Vrijmetselaars Podcast - podcast over de vrijmetselarij
In deze podcast verken ik de wereld van de vrijmetselarij. Mijn gasten vertellen over hun persoonlijke ervaringen met de vrijmetselarij en hoe zij tot de beslissing zijn gekomen om lid te worden. Tevens probeer ik inzichtelijk te maken hoe het maçonnieke landschap er in Nederland momenteel uit ziet.
Door middel van deze gesprekken hoop ik een veelzijdig en genuanceerd beeld te geven van de vrijmetselarij en haar betekenis in de huidige samenleving.
Of je nu zelf lid bent van de vrijmetselarij, geïnteresseerd bent in het onderwerp of gewoon meer wilt weten over deze broederschap, de Vrijmetselaars Podcast biedt een kijkje achter de schermen van de vrijmetselarij in Nederland. Elke maand komt er een nieuwe aflevering online.
Vrijmetselaars Podcast - podcast over de vrijmetselarij
35 - Roelf & Hans over de Hoge Graden
In deze aflevering ga ik in gesprek met Roelf en Hans. Roelf is de Grootmeester en Hans de Grootinspecteur van het Hoofdkapittel der Hoge Graden. Met Roelf en Hans gaan we de Orde der Hoge Graden verkennen en bespreek ik waarom de Hoge Graden ook wel de graad van de Soeverein Prins van het Rozenkruis, of de Liefdesgraad wordt genoemd.
Hoge Graden - https://www.hogegraden.nl/
Fluwelen Burgwal - https://nl.wikipedia.org/wiki/Fluwelen_Burgwal
Blauwe graden - https://nl.wikipedia.org/wiki/Graad_(vrijmetselarij)
Christian Rosenkreuz - https://nl.wikipedia.org/wiki/Christian_Rosenkreuz
Manifest van Andreae: Chymische Hochzeit - https://spiritueleteksten.nl/rozenkruisers/johann-valentin-andreae-de-auteur-van-de-manifesten-van-het-rozenkruis-inleiding-door-carlos-gilly/
🙋♂️ Ik vind het leuk als je contact met me opneemt. Dat kan via:
📧 E-mail - vrijmetselaarspodcast@gmail.com
📸 Instagram - VrijmetselaarsPodcast
👍 Facebook - Vrijmetselaars Podcast
🧑💻 Website - https://vrijmetselaarspodcast.buzzsprout.com
🫙Luister je graag naar de Vrijmetselaars Podcast en wil je een fooi geven? Dat kan! Ga naar Fooienpod en doneer vrijblijvend éénmalig of maandelijks een zelf te bepalen bedrag. Alvast bedankt!
Het indrukwekkende, echt indrukwekkende, emotionele aspect van de Graad van Soeverein Prins van het Rozen Kruis is, dat op het moment dat je aanklopt in de poort, je eigen poort gaat open, dan ontdek je dat het gaat op de lichtsymboliek en de kleurensymboliek.
SPEAKER_1:Dat kruis, waarin dus die verticaal staat voor je, dat ik zeg, spirituele ontwikkeling, en die horizontaal staat voor die materialiteit.
SPEAKER_3:Welkom bij de 35e aflevering van de Vrijmetselaars Podcast. In deze podcast interview ik elke aflevering een vrijmetselaar of een persoon gelinkt aan de vrijmetselaarij om samen met jou, de luisteraar, antwoorden te vinden op vragen over de vrijmetselaarij. Op deze manier hoop ik een helden beeld te scheppen wat de vrijmetselaarij nu werkelijk is en wat het niet is. Dit is het derde deel van de serie over de vervolgpaden van de vrijmetselaarij. En in deze aflevering zijn Rolf en Hans de gast. Rolf vervult de rol van grootmeester. En Hans heeft de functie van generaal inspecteur. En beide zijn van het hoofdkapitel der hoge graden in Nederland. En met Rolf en Hans gaan we de orde van hoge graden verkennen. En bespreek ik waarom de hoge graden ook wel de graad van Soeverein Prins van het Rozen Kruis wordt genoemd. Of ook wel eens de liefdesgraad wordt genoemd. En dan nu de rubriek Ingekomen Stukken. Als eerste vind ik het altijd leuk om even de nieuwe locaties te noemen, waar geluisterd is naar de Vrij Menselaars podcast. In de app krijg ik een overzichtje van welke locaties nieuw zijn, op welke locatie dus nog nooit eerder naar de Vrij Menselaars podcast geluisterd is. Ik krijg altijd een overzichtje van vier. Ik vind het leuk om dat te zien, dus hopelijk vinden jullie het ook leuk om dat te horen. Eerste locatie is Boekhout in de buurt van Antwerpen. Boekhout is menne C. En dat ligt eigenlijk ten zuidoosten van Antwerpen, aan de kant van de luchthaven. Dus dit is een beetje tussen Antwerpen en Lier. Tweede locatie is Dordrecht in Zuid-Holland. De derde locatie is Putten in Gelderland. En de laatste nieuwe locatie waar is geluisterd naar de Vrij Menselaars podcast is Parama-Ribo in Suriname. Dan heb ik nog een mail van Ad gekregen. Ad was te horen in de vorige aflevering. Hij is de groot eerste princeps van het Heilige Koninklijke Gewelf. Dus hij was te gast, maar hij stuurde nog een mailtje achteraf. Beste Sander, wat een prachtig resultaat. Je vervult echt een ongelooflijk belangrijke functie met het op deze wijze bekend maken van de vrij metselaarij. Goed bezig dus. Nou Ad, ontzettend bedankt. Ik doe mijn best, zou ik maar zeggen. En dan nog een shout out naar een luisteraar. Shout out naar Stefan. Stefan heeft voor het eerst contact met mij opgenomen in de zomer van 2023. Hij orienteerde zich op de vrij metselaarij en was op die manier op de podcast gestuid. En dat heeft hem, denk ik, hopelijk wel geholpen in zijn zoektocht. En hij heeft me steeds op de hoogte gehouden als hij weer een gesprek had met met vrij metselaars of de commissie van onderzoek of wat dan ook. Dus dat vond ik altijd heel erg leuk. En het is 14 januari, is het dan zover? Dan wordt hij ingewijd. En deze aflevering komt online na 14 januari. Dus op het moment dat hij dit hoort, is hij al vrij metselaar, is die leerling. Stefan, welkom bij de orde der vrij metselaar, zullen we maar zeggen. En ik ga ook naar zijn inwijding toe, dat weet hij niet. En ik hoop dat hij het leuk vindt. Het is bij Loge de Gelderse Broederschap in Arnhem. En ik zei net al welkom bij de orde, maar daarbij wil ik ook nog een keer even extra zeggen, en ik heb het wel vaker genoemd, maar het zijn misschien wat nieuwe luisteraars die dat niet weten. Dus geen kwaad om het nog een keer extra duidelijk te zeggen. Maar deze podcast is puur een podcast die ik maak op eigen initiatief. Dus het is niet een podcast vanuit het ordebestuur vanuit het Groote Oosten der Nederlanden. Of welk hoofdbestuur dan ook. Ook niet van de gemengde vreemetslerij. Het is gewoon echt een eigen initiatief. En ik probeer het massonieke landschap, om het maar even zo te noemen, een beetje helder te krijgen voor iedereen die denkt, goh, vreemetslerij, wat is dat nou en wat hoort erbij? Wat hoort er allemaal niet bij? Dus dat is echt puur mijn intentie en je ziet het als een soort digitaal naslagwerk, of een audionaaslagwerk, waar altijd nog door mensen naar geluisterd kan worden, die hierin geïnteresseerd zijn. Maar ik heb dus geen enkele, ja, ik heb wel een relatie met het hoofdbestuur, dat ik zelf lid ben van de orde, maar ik doe dit niet uit name van een hoofdbestuur, ook niet uit name van onze loge. Het is gewoon puur een persoonlijk initiatief. Mochten jullie contact willen opnemen met de vreemetslerspodcast, dan lijkt me dat hartstikke leuk. Ik vind het altijd leuk om mailtjes te krijgen of berichtjes of wat dan ook. Als je me wil mailen, kan dat op vreemetslerspodcast.gmail.com. En vreemetslerspodcast is gewoon aan elkaar. En je kan me ook een berichtje sturen via Instagram of via Facebook. Zoek dan ook op vreemetslerspodcast of op Broeder Sander, dan kom je er ook. Dan gaan we nu eigenlijk door met de deel 3 van mijn vermeende vierluik over de vervolgpaden. Maar er gaat, weet ik eigenlijk nu al, stiekem toch een vijfde deel aan toegevoegd worden. Want ik heb ook contact met de vervolgpaden van Le Drahume. Dus het is denk ik iets te veel van het goede om ook bij hun alle vervolgpaden een aparte aflevering van te maken. Want dan ben ik bekant acht maanden bezig met vervolgpaden. Dus bij Le Drahume gaan we alle vervolgpaden in één aflevering schuiven en kijken hoe het er aan toe gaat. Maar in elk geval belangrijk voor de dames die luisteren te weten dat het niet alleen een mannendingetje is die vervolgpaden. Dat het ook echt gewoon bij Le Drahume kan. Ik heb overigens, nu ik toch bezig ben, ook contact gehad met weefsters over vervolgpaden. Maar voor z'n werkbegrepen heb bestaat er in hun hoedanigheid niets wie het is als een vervolgpad. Dus dat was hem. Veel plezier met het luisteren naar deze aflevering over de hoge graap. Rolf en Hans, welkom. Dank je wel. Wat leuk dat jullie er zijn. En ik had begrepen dat jullie best een eindje hebben gereden. Dus dank daarvoor dat jullie helemaal die moeite hebben genomen. Rolf, zullen we bij jou beginnen?
SPEAKER_2:Is goed.
SPEAKER_3:Met de klassieke vraag hoe ben jij bij de vrijmetslerij terechtgekomen.
SPEAKER_2:Ja, dan moeten we lang terug. Ik had een grote slaapkamer vroeger in het ouderlijk huis. En er stond een grote kast in. En die was altijd afgesloten. Dus het voelde niet helemaal als zijnde mijn slaapkamer. Nee. Er was een moment dat mijn vader vergat de sleutel uit de deurtje te halen. Dus als een jongetje die ondeugend is, heb ik de kast opengemaakt. En daarin zag ik liggen een doodshoofd. Ik zag een kaars. Ik zag een bijbel. En nog een aantal van dat soort vreemde zaken.
SPEAKER_3:O jee.
SPEAKER_2:En de kast ging daarna weer natuurlijk op slot. En ik kreeg hem bij een donder. En toen ik een jaar of 13, 14 was, zei mijn vader dat hij vrij metselaar was. Ik was een jongen die geïnteresseerd was in de politiek, die op dat moment hevig in ontwikkeling was. Jaren zestig, studenten, opstanden en dergelijke. En mijn vader las vrij Nederland. En dus ik ook. Dus ik was geïnteresseerd in Ho Chi Minh. Ik was geïnteresseerd in Leenin. En mijn vader zei, want op school ging het niet zo goed, ik ga een baantje voor je zoeken. En zo werd ik uitgenodigd om te gaan werken in het oorde gebouw van vermetselaren in Nederland aan de fluwele Burgwal in Den Haag.
SPEAKER_3:Oh, je zat echt meteen met je neus in de boot.
SPEAKER_2:Dus in die zin kan je zeggen dat ik massoniek ben, opgevoed. En toen ik 21 was, ben ik naar een open avond gegaan van alle Haagse loge. Maar ik studeerde, ik had een relatie. Mijn werk, daar voelde ik mij thuis. En ik heb gekozen voor mijn gezin en de maatschappelijke ontwikkeling. En ruim 39 jaar later ben ik ingewijd. Zo, dat meen je niet. In Orze in Rotterdam.
SPEAKER_3:Oh, wat goed.
SPEAKER_2:Dus duidelijk herkenbaar hoe ik vrij metzlaar ben geworden.
SPEAKER_3:Ja, en wat deed je dan in dat ordegebouw?
SPEAKER_2:Ik kwam daar als 14, 15-jarige en toen werkte ik in de horeca. Ik werd gevraagd om alle rotzooi van de broeders van de avond tevoren op te ruimen. Daarna ging ik in de keuken werken en stond ik aan de afwasmachine.
SPEAKER_3:Ah ja.
SPEAKER_2:Daarna ontwikkelde ik mij en mocht ik tafels dekken. Tafels voor broedermalen. Uiteindelijk voor Sint-Jan Vierdingen voor ruim 350 broeders. Toen de zaal die de kerkzaal werd genoemd. Daarna ontwikkelde ik mij en mocht ik loges inrichten. Ik mocht onze storyzalen inrichten. Ik mocht kapitelzalen inrichten. Dus ik was al, ik werd al onbekend en ik studeerde geschiedenis. En toen ben ik gaan werken in de bibliotheek bij onze zeer dierbare broeder Kwassey van Uchelen. En daar heb ik vier jaar voor 5 gulden per uur niet veel gewerkt, maar heel veel gelezen.
SPEAKER_3:Ja, ja, ja, ja, wat goed. Dus eigenlijk begon jou, jou massinieke loopbaan begon eigenlijk als betaalde, niet vrij met slaar, maar wel betaald, in het ordengebouw. Dus die omgeving, maar ook hoe een tempel opgebouwd is of een werkplaats, dat had je dan, je deed het zelf, laat maar zeggen. Dus je had het niet alleen al gezien, maar je wist dan niet de betekenis, laat maar zeggen.
SPEAKER_2:Ik ken absoluut de betekenis niet. En ik kan me nog herinneren dat mij in de vakantieperiode werd gevraagd om op het gebouw te letten. Kreeg ik ook 5 gulden per uur. En dan moest ik zavons door het hele gebouw lopen, van beneden naar boven. En wie het oude orde gebouw kent, die voelt, die voelde de mystiek. En ik vond het spannend om daar anderhalf uur achter de deurtjes te kijken en in kamertjes te kijken. Geweldig. Wat goed.
SPEAKER_3:O, dat vind ik echt een fantastisch verhaal.
SPEAKER_2:Ja.
SPEAKER_3:Ja, want dan is het ook best wel bijzonder dat je dan, dus die layout van zo'n werkplaats, die, nou ja, dat ken je waarschijnlijk als geen ander.
SPEAKER_2:Misschien, ja.
SPEAKER_3:Maar pas op latere leeftijd, veel latere leeftijd, krijgt alles echt een plek.
SPEAKER_2:Toen ik 49 was, ben ik ingewijt als leerling vrij metselaar in de loge in Rotterdam, de loge De Drie Lichten. En ik moet eerlijk zeggen, als ik terugkijk, kon ik mij de inrichting, heb ik mij niet bezig gehouden met de vraag, is deze inrichting mij bekend?
SPEAKER_3:Nee.
SPEAKER_2:Dan ben je toch alleen maar geconcentreerd op de woorden die over jou worden uitgesproken. Achteraf realiseerde ik mij dat ik voor mijn inwijding al 25 jaar mazzoniek ben opgevoed, A door mijn vader en B door mijn werkomrijving.
SPEAKER_3:Oh, wat een verhaal. Wat goed. Leuk. Hey, dank je wel, Rolf, voor het bijzonder verhaal. Hans, hoe is het bij jou gegaan?
SPEAKER_1:Ja, anders natuurlijk.
SPEAKER_3:Ja, gelukkig.
SPEAKER_1:Maar, mijn vader was journalist en kreeg in 1954 een uitnodiging op om een voorlichtingsbijeenkomst te komen van de orde van vermetselaar aan dezelfde Vlwede burchwal. En hij kreeg na afloop een boekje mee, het een en ander over de geestelijke ontwikkelingen van de vermetselaarij. Nou, dat ging bij ons thuis natuurlijk in de boekenkast. En als jongen van, ik denk een jaar of tien of zo, las ik alles wat groen en groen en rijp was, om maar op die beroemde vragen te komen waar je als jongetje van tien mee zit. En toen kwam ik het boekje tegen en dat was voor het eerst een confrontatie met die wereld van de vermetselaarij. Ik ben uit een heel erg, nou heel erg, maar uit een a-religieus gezin. De bijbel was in ons huis niet aanwezig. Maar ik had wel steeds eigenlijk toch het gevoel dat er iets mystieks, iets moest zijn, iets ontwikkeld moest zijn. En dat betekende dat ik zowel bij de patroenerij als eigenlijk ook in latere verbanden eigenlijk altijd wel mensen tegenkwam die zeiden ja, die metafysica, dat is het mooie, daar zou je meer van moeten weten, daar zou je meer van moeten vinden. Maar ja, ik vond het nooit. Totdat een zeer bijzonder man, eigenlijk tegen mij zei zo, rond mijn 37e, heb je wel zo'n vreemde schrijgwoord, dan zou jij er alitza van willen worden. Nou was hij ook mijn allerhoogste baas van een hele grote overheidsorganisatie. En ik was niet eens zo ver daaronder, dus ik dacht dat kan alleen maar goed voor mijn carrière zijn, dat ik zo wat realistisch ben als de test. En dus bij hem thuis met zijn vrouw en mijn vrouw erbij en zo en gesprekken. Ik werd ingewijd. En die avond kreeg ik de toetmalige gewone cassettes. En hij was mijn inwijder. De achtbaan was even opzij geschoven en hij deed die rol om mij in te wijden. En hij had het hele rituaal ingesproken, inclusief de rol van opzenders en zo, ingesproken op dat cassettebuitje met de toetmalige technieken. En wat gaaf. Dus elke keer was hij een paar keer naar verder, en dan wordt hij klik-klak of zoiets. Of je hoort er iets van verdommen. En dan weer fout of zo in die geest. Maar dan was het toch ook weer de vraag van, en Hans, zeet ge je bereid? Enzovoort, enzovoort, enzovoort, enzovoort. Nou goed, ik ging naar huis. Ik heb natuurlijk van die hele avond niets ervaren. Wat Rolf net ook zegt, hoe dat precies ging, zij zeiden dat er een ontstellende hoop kerels waren. Maar die cassetteband, die douwde ik dus in mijn autoradio. En ik heb dus die hele week eigenlijk met tranen in mijn ogen, elke keer dat rituaal opnieuw doorleefd. Onverstelbaar wat me overkomen was, onverstelbaar die kerels gaan zo maar door. En dan toch eigenlijk, terwijl je best, ik dus een arrogant Haagse jongetje ben, maar dat je dus, of je 39ste, met een aantal van die kerels, die zoveel meer weten en waar je je zo eigenlijk tegenop kijkt, daar tussen te mogen staan, dat vond ik eigenlijk ook doodeng. Dus het beste wat ze wisten te doen, is met zo snel mogelijk penningmeester te maken, want dan word je gedwongen om met al die broertjes in contact te treden en gesprekken te hebben. Zo is het bij mij begonnen.
SPEAKER_3:Wat goed. Wat goed. Dus ze dachten, Hans heeft een functie nodig. Nu heeft hij handvatten en vanuit daar kan je verder opereren.
SPEAKER_1:Ik ben al veertig jaar vrijmetselaar en ik heb in die veertig jaar nooit niet een functie gehad.
SPEAKER_3:O, serieus?
SPEAKER_1:Ja, nee. Maar het komt er altijd van. Maar ik vind het ook leuk natuurlijk.
SPEAKER_3:Ja. O, wauw. Nou, dat vind ik helemaal benijdenswaardig. Dat je echt en al zo lang vrijmetselaar bent en dan ook nog zo lang met een functie. Maar dan moet je het ook wel heel erg leuk vinden.
SPEAKER_1:Ja, maar je zit natuurlijk in verschillende rollen, hè?
SPEAKER_3:Ja, ja, nee, snap ik. Ja, ja. En nu zal het net in de intro zijn. Nu ben je, moet ik het wel weer even goed zeggen, generaal inspecteur van, nou, Rolf is grootmeester. Daar heb ik dan wel een beeld bij. Maar generaal inspecteur, wat is dat voor een functie?
SPEAKER_1:Dat is zijn rechterhand. Hij is de baas natuurlijk. Zoals je dus een gedeputeerd meester in een loge hebt, zo heb je dus ook in al die andere geledingen van hoofdbesturen enzovoort, heb je ook een tweede man. En die moet in feite zijn kop houden. De baas doet het gewoon. Maar natuurlijk moet jij hem zo goed mogelijk faciliteren.
SPEAKER_3:Ja, precies, dat is een helder verhaal. Dank je wel. Dus dat is een beetje hoe jullie allebei bij de vrijmenslerij gekomen zijn. Daar doorloop je de stadia die iedereen daar over het algemeen doorloopt. Nou, dan ben je een jaar of misschien wel zoveel jaar meester en dan ga je misschien verder kijken naar vervolgpaden. We hebben er al twee gehad. Weet je nog het moment, Roel, of in jouw geval dat je dacht, die hoge graden, dat lijkt mij wel wat.
SPEAKER_2:Ja, dat moment had ik wel. Maar ik had ook wel het moment dat ik dacht van de orde van het Heilig Koninklijk Gewelf zou ook wel wat voor mij zijn, omdat ik daar wel in het verleden over gelezen had. En dat geldt ook voor de orde van, noem het maar even afgekort, de Schotse rites. Maar ik ben na ruime jaren benaderd door een broeder van mijn loge of ik belangstelling had om toe te treden tot de orde van de hoge graden. En hij legde mij ook uit waarom hij vond dat ik daarvoor geschikt was. Ik kan heel duidelijk zijn, maar ik kan ook heel zachtmoedig zijn. In dat gesprek is eigenlijk al heel snel duidelijk geworden van, nou, het is goed dat ik lid word van de orde van de hoge graden. En dat is nu 19 jaar geleden. En een belangrijk aspect voor mij was om om toe te treden dat de weg van de Soeverein Prins van het Rozen Kruis een innelijke weg is. Een hele nadrukkelijke innelijke weg naar zelf inzicht. En enorm van toepassing is datgene wat je meekrijgt in het ritueel voor het dagelijks leven.
SPEAKER_3:Ja precies, dat je het ook in de praktijk kan brengen.
SPEAKER_2:Je kan het heel nadrukkelijk in de in de praktijk brengen. Als ik even terug mag naar de meestergraad. De meestergraad maakt met de gezellige graad en de leerlinge graad, is onderdeel van de rietmodern, de moderne rieters. En de graad van Soeverein Prins van het Rozen Kruis is de afsluiting van de rietmodern, van de moderne rieters. Dus je hebt de leerlinge graad, de gezellige graad en de meestergraad. Dan heb je drie tussengraden. En dan kom je uit tot de graad van Soeverein Prins van het Rozen Kruis. En de eerste graden die zijn gerecht op de bouwsymboliek, behouden ze de meestergraad.
SPEAKER_3:Je bedoelt van de blauwe graden. Van de blauwe graden.
SPEAKER_2:En het echt indrukwekkende emotionele aspect van de graad van Soeverein Prins van het Rozen Kruis is dat op het moment dat je aanklopt en je eigen poort gaat open, dan ontdek je dat het gaat om de lichtsymboliek en de kleurensymboliek. Dus het is een hele andere symboliek dan je daarvoor hebt van meegemaakt.
SPEAKER_3:Ja, want de lichtsymboliek wordt in de basisvrijmetserij wel enigszins aangestipt natuurlijk, of wel meer dan enigszins. Maar de kleurensymboliek, voor zover ik weet eigenlijk niet.
SPEAKER_2:Nee, in de graad van Soeverein Prins van het Rozen Kruis, nadrukkelijk. Er wordt in twee kapitelzalen gewerkt, daar zie je het heel nadrukkelijk. Je ziet het bijvoorbeeld ook aan de regalen, ja. En zo zijn er nog meer onderwerpen te benoemen.
SPEAKER_3:Ja. Dus licht- en kleursymboliek is de basis of de kern van...
SPEAKER_2:Is een heel belangrijk aspect binnen het ritueel van de Soeverein Prins van het Rozen Kruis.
SPEAKER_3:Ja. En je hebt de graad Soeverein Prins van het Rozen Kruis, dat is dan de zevende graad. Dus daartussen zitten ook nog enkele graden.
SPEAKER_2:Daar zitten drie graden tussen. Dus je hebt de graden, de leerling, de gezel en de meester.
SPEAKER_3:Ja.
SPEAKER_2:Dat is de derde graad.
SPEAKER_3:Van de blauwe graden.
SPEAKER_2:Als je aanklopt, dan worden bij communicatie, zo heet dat, worden drie graden verleend. Dat zijn de graden van uitverkoren meester, de schotsmeester of ridder van Andries, of de ridder van de degen en van het oosten.
SPEAKER_3:Ja, ja.
SPEAKER_2:En daarna gaat het rituaal verder en dan ben je op dat moment de ridder van de degen, ridder van het oosten, en ga je de inwijding ondergaan om te komen tot de graad van Soeverein Prins van het Oostse Kruis.
SPEAKER_3:En die drie graden die je dus per communicatie krijgt, worden die alle drie jouw kant opgeschoven van, lees dit, of hoe moet ik dit zien?
SPEAKER_2:Op het moment dat je ingewijd wordt in de graad van Soeverein Prins van het Rozen Kruis, en aanklopt aan de poort en je komt binnen, vind een rituele handeling plaats die jou die drie graden op dat moment geeft.
SPEAKER_3:Oh, zo. Oh, dus, ja, ja, dus ze hebben niet...
SPEAKER_2:Je wordt ingewijd in de drie graden.
SPEAKER_3:Ja, dus ze hebben niet alle drie hun eigen ritueel, maar ze zijn wel onderdeel van het totaal ritueel.
SPEAKER_2:Ze hebben wel hun eigen ritueel, eigen rituaal, maar er wordt niet meer in gewerkt. Ja, ja, dus er zijn kapitels in Nederland die nog één graad per jaar opvoeren. Oh, leuk, maar dat is geen verplichting meer. Nee, nee, wij als op het bestuur hebben gezegd, wij willen daar meer aandacht aan gaan schenken. Wij moeten die kracht en waarde van die drie ritualen niet verliezen. Dus hebben wij de kapitels gevraagd om daar meer aandacht aan te schenken. En het mooie is dat op dit moment zes kapittels in Nederland weer gaan werken in tussengraden.
SPEAKER_3:O, gaaf. Ja, maar dat is dan in principe met terugwerkende kracht. Want het is niet een graad die je... Je moet eerst ingewijd zijn, laat maar zeggen. Ja. De laatste graad en dan kan je die andere graden nog herbeleven.
SPEAKER_2:Dus zeg maar, ingewijden Soeverein Prinsen van het Rozen Kruis voeren nu binnen hun kapitel een graad op.
SPEAKER_3:Ja, precies. Ja. En even om... Zet hem nu aan te denken. Misschien Hans, weet jij, kan jij de antwoord opgeven? Gewoon puur in cijfers. Hoeveel kapittels zijn er in Nederland? Ongeveer.
SPEAKER_1:29.
SPEAKER_3:Precies, 29.
SPEAKER_1:Ja. En hoeveel prinsen van het Rozen Kruis zijn er? 1400.
SPEAKER_3:Oh, best veel.
SPEAKER_1:Dus ze zijn ver weg de grootste orde in Nederland. Bovenop de blauwe graden, hè?
SPEAKER_3:Ja, ja, ja, ja.
SPEAKER_2:Ze zijn de grootste oprediëntie in Nederland en ook de ouderste.
SPEAKER_3:Oh ja? Oh.
SPEAKER_1:Ja, dat heeft eigenlijk is dat weer heel fascinerend. Je praat over 1803, zo, in die geest, maar een beetje woedige tijd. Maar dat was omdat Napoleon die dreigde de blauwe graden, dus de gewone vrijmetselerij, onder het opper gezag te brengen van het groot oosten van Parijs. Jermineetje zei er dus al die Hollands burgers, dus die hier vrijmetselaar waren, wij willen een, laat ik zeggen, backup hebben, een eigenstandige rol. Maar dus die graden, die rol van het heeft uitgedeeld, die riet moderne, zeg maar, die was ook in Frankrijk ontwikkeld, denk ik even, aan 1740, zo rond die tijd. En was dus helemaal niet onbekend of zo bij de Fransen. Was dus een goed argument om te zeggen, van dat gaan we dus in Nederland ook doen. En zo werd die orde opgericht en heeft zijn eigen woelige bestaan gehad. Maar hij is altijd toch heel belangrijk geweest als hogere graden binnen de Nederlandse vreemdheidsterrein.
SPEAKER_2:Een hele kleine aanvulling erop. Het eerste rituaal van de Rozenkruisgraad is het rituaal Strasboer. Dus praten we over 1750. Er waren al loges in Nederland uiteraard, maar er waren ook loges die werkte in de hoge graden. En die werden de Schotse loges genoemd. En dan moet je niet denken aan Schotland.
SPEAKER_3:Nee, nee, nee, nee, net als de Schotse liefste.
SPEAKER_2:Bijvoorbeeld, ja, schiet me spontaan te binnen, de loge in La Bienne mee, was een blauwe loge, maar werkte ook in de hoge graden. En zo waren er nog tien, vijftien.
SPEAKER_3:Dus die deden dat dan niet onder een soort hoofdbestuur, maar deden dat echt vanuit...
SPEAKER_2:Die deden dat uit zichzelf. En die loge's, die wilden zich verbinden en wilden een soort van een oorde bestuur oprichten om die hoge graden te organiseren. En dat is niet gelukt. Dat is niet gelukt. En uiteindelijk zijn die hoge graden er uitgehaald. En die hebben in 1803 het hoofdkapitel van de orde van de hoge graden gaan vormen.
SPEAKER_3:O, wat mooi. Dus eigenlijk is het onder andere vanuit de loge's gekomen dat het een hoofdbestuur überhaupt is geworden.
SPEAKER_1:Ja, natuurlijk. Maar altijd, conditio sine qua non, je moest meester Freymetsler zijn. En je moest, op zumindest een jaar, en vroeger zelfs drie jaar geloof ik, moest je dus meester Freymetsler zijn. En er zijn ook broeders tot op de dag van vandaag die zeggen, aan die drie graden heb je genoeg. Maar als je zegt, ik zoek meer, en dan kom je weer op die mystiek en op die kleuren en op de hele andere uitdaging, waar we het denk ik zo over gaan hebben. En dan zeg je, ja nee, het kan een hele verrijking zijn van je maastronieke leven, als je dus in een andere broederketen komt te staan, in andere condities, met een totaal ander rituaal.
SPEAKER_3:Ja, en je zegt het mooi, het is een andere broederketen. Je hebt natuurlijk ook, omdat mensen uit meerdere loges bij elkaar komen in zijn capitaal, heb je ook, zo vaar ik wel, misschien niet een hele laar bekendes, maar je hebt wel een hele andere dynamiek.
SPEAKER_1:Absoluut. Maar wat Roel zei, die lichtthematiek, die kleuren, zeg maar, wat er is, dat is absoluut raar. Maar wat voor mij werkelijk breast-taking was, dat was dus de teksten, zeg maar, van het rituaal. De wijze waarop die officieren, zeg maar, dat deden. En dat was dezelfde ervaring als ik vertelde, weet je wel, met die cassette recorder en zo verder. En dat je denkt, jezus, wat is dit mooi. Wat is dit eigenlijk hartstikke goed.
SPEAKER_2:Het rituaal is zo, zoals Hans net zei en ik, weet ik, daarvoor, heel ingrijpend. Het is heel ingrijpend. Het levert zelfreflectie op en ook zelfkritiek.
SPEAKER_3:Het rituaal zelf al.
SPEAKER_2:Het rituaal. En het ritueel dus, hè. Hetgene wat je overkomt door de lichtsymboliek, door de bouwsymboliek en de woorden die uitgesproken worden. En ik twijfel of ik het moet zeggen, maar ik ga toch zeggen, het komt heel regelmatig voor dat broeders geëmotioneerd raken bij de uitvoering van het ritueel.
SPEAKER_3:Bij de uitvoering. Dus dan is het niet eens degene die het ritueel ondergaat.
SPEAKER_2:Ik heb het heel gezellig mogen meemaken. Maar ook op de kolommen.
SPEAKER_3:Oh, dat is mooi.
SPEAKER_2:Als het binnenkomt, dan ben je geraakt. Er gaat een enorme transitie plaatsvinden.
SPEAKER_3:Want je zou ook kunnen zeggen, even kort door de bocht, die broeders op de kolommen of in functie, doen dat misschien voor de tweede, derde, vierde, tiende keer. Maar dan nog?
SPEAKER_2:Je wordt constant geconfronteerd met je eigen geloofwaardigheid. Zo interpreteer ik het.
SPEAKER_3:Ja.
SPEAKER_2:Het is een graad die, ja, nogmaals, enorm van toepassing is op datgene wat dagelijks met jezelf gebeurt, wat je dagelijks ervaart, in je dagelijkse contacten.
SPEAKER_3:Ja. En heeft dat ook te maken met, wat ik in de intro zei, dat het ook wel de liefdesgraad wordt genoemd? Is daar een soort relatie tussen wat je nu vertelt en die...
SPEAKER_2:Ja, een belangrijk aspect in de graad zijn de aspecten geloof, hoop en liefde. En dan niet alleen de liefde zoals wij die vaak in het Westen met elkaar ervaren, ook in gezinsverband en met de partner, maar met name de liefde die onontkeerbaar is, die tot opoffering bereid is.
SPEAKER_3:Oké.
SPEAKER_2:En dat gaat heel ver. De liefde die tot opoffering bereid is. Laat dat maar eens op je heen werken.
SPEAKER_3:Ja, het eerste wat me te binnen schiet, maar dat is dan misschien weer een plat symbool, maar is jullie symbool van de pelikaan, dat is een verwijzing daarnaartoe, neem ik aan?
SPEAKER_2:Dat is een verwijzing, ja. Dan kan ik het niet te veel overzeggen.
SPEAKER_3:Nee, daarom, ja, nee, dat zat het een beetje tussen de lijntjes door fietsen hier. Laat maar zeggen, nee, oké.
SPEAKER_2:Maar de pelikaan heeft hier een belangrijke betekenis in.
SPEAKER_3:Ja, ja, oh wat mooi. En nu we het toch over symbolen hebben, de symbolen zoals ik ze op jullie site zie en op Regalia, is het kruis en de roos natuurlijk. Roos kruis, roos kruis. Kan je daar wel iets meer over zeggen?
SPEAKER_2:Het kruis is natuurlijk een eeuwenoud symbool. Het is niet een christelijk symbool. Het is natuurlijk een symbool wat al misschien duizend jaar daarvoor door anderen werd gebruikt. Denk aan de Babyloniërs. Vraemetzellerij is natuurlijk, de huidige vraemetzellerij is ontstaan in een christelijke omgeving. In ieder was christen, en zo niet, dan was je een heiden en werd je vervolgd. Maar de vraemetzellerij heeft zich wel ontwikkeld uiteraard en aspecten van het christendom bewaard, maar ook losgelaten. Het kruis is dus in die zin niet het sinnebeeld van het christelijke kruis, maar is het symbool van het levende kruis, de mens. De mens die als kruis, levende kruis, niet alleen ontvangt, maar ook geeft. En de roos is het symbool van de liefde. Vanuit de mystiek van de graad, de opofferende liefde.
SPEAKER_3:Ja.
SPEAKER_2:En in het levende kruis kan de roos ontbloeien. En u ziet hoe ik er nu bij zit. Of bij zit.
SPEAKER_3:Ja. Ik zal het even voor de luisteraar zeggen. Rolf heeft de armen gestrekt, zijwaarts.
SPEAKER_2:Het kruismodel.
SPEAKER_3:Ja, het kruismodel. Ja, dat kan iedereen zich wel enigszins. Ja. Ah, dat zeg je mooi.
SPEAKER_2:En daar zit een hele belangrijke kern in, in het ritueel.
SPEAKER_3:Ja. Ja. Of even meer raakt het mij. Ik weet niet waarom, maar als je dat nu zegt, doet dat wel iets. Ja. Oh, mooi. Ja. Hans, als we het dan hebben over kleursymboliek, over lichtsymboliek, we hebben net die andere symbolen genoemd, van de pelikanen, de kruis, de roos, is er nog meer waarvan je zegt, van nou, dit maakt voor mij deze orde? Want ik vind het zelf, toen ik me er een beetje in ben gaan verdiepen, vond ik het enigszins verwardend, want we hebben het over de hoge graden. Dus dan denk ik, oh ja, dat zijn meerdere graden. Nou, ik begrijp nu dat het ook meerdere graden zijn, maar dat er eigenlijk één soort hoofdgraad is, waar de rest onder hangt. Je hebt de grad, soeverein prins van het rozen kruis. Dan denk ik, ja, een iemand die soeverein is, is, en misschien leg ik het nu verkeerd uit hoor, maar is in mijn beeld iemand die geen verantwoording af hoeft te leggen naar een ander, of naar een, nou, dat is niet helemaal waar, naar een andere, hogere entiteit. En je hebt de liefdesgrad. Dus het komt op mij best wel verwartend over.
SPEAKER_1:Ja, ik kan me dat voorstellen als deze begrippen, zeg maar, zo achter elkaar worden gezet. Ik denk dat, los van die componenten die je net noemde, in het begin van je vraagstelling, het toch is die, zeg maar, die groepsgebondenheid, die er ontstaat op het moment dat je met elkaar dat rituaal doorleeft. Dus ook een nieuwe prins opneemt in je broederketen, zeg maar, in deze blauwe gaat. En wat Rolf net al zei, dus het spirituele wat je met elkaar doormaakt, die emotie die er dan als zodanig gevolgd wordt. En ook na afloop het liefdesmaal wat je met elkaar hebt, waarin je, ja, laat ik zeggen, veel intenser bij elkaar bent betrokken dan veelal, zeg maar, in een loge verband gehouden wordt. Dat zou ik willen zeggen, maar ik zie dat Roel hier graag op het ingaat.
SPEAKER_2:Nee, nee, ja, het is ook een aanvulling. Het is zeker het samenarbeiden, samen het gevoel krijgen, de verbondenheid met elkaar zoeken. Maar de weg van de Soeverein Prins van het Rozenkruis, zoals ik in het begin zei, is ook een levensweg. Dus het is ook een strikt intrinsieke persoonlijke weg. En die innelijke weg is die weg van zelfinzicht, die nogmaals ook voor jezelf enorm van toepassing is in het dagelijks leven. Individueel.
SPEAKER_3:Maar als ik zo hoor wat jij zegt, dan koppel ik dat direct weer terug aan de leerlinggraad.
SPEAKER_2:Het bijzondere is, en ik vind het heel goed dat je dat aangeeft, toen wij als kandidaat aan onze tempelpoort klopten, toen werd er gezegd wat brengt hij met zich? En toen werd er geantwoord, liefde tot de medemens. En toen de leerling aanklopte aan zijn tempelpoort, de gezellepoort, en er werd gevraagd wat brengt hij met zich? Toen werd er geantwoord, broederliefde. En daar begint het al. En dat kom je, en daar kunnen we niet te veel over zeggen. In de meeste verheffing kom je dat weer tegen. En toch val je weer terug in de duisternis en ga je er dal in. Maar je hebt het wel al ontvangen.
SPEAKER_3:Dus eigenlijk in de...
SPEAKER_2:Het is een vervolg.
SPEAKER_3:Ja, precies. In de leerlinggraad wordt er eigenlijk al op voorgesorteerd. Juist.
SPEAKER_2:Liefde tot de medemens.
SPEAKER_3:Ja. Mooi. Dus om nog even terug te gaan, want ik wil Hans ook nog even zijn verhaal af laten maken. Die soevereiniteit, zoals ik hem vertaal, vertaal ik dus eigenlijk op een verkeerde manier dan. Ja.
SPEAKER_1:Ja, ja, ja, ja. Het begrip soevereiniteit is volstrekt, zou je kunnen zeggen, in zichzelf gericht, en niet dat je tot een hoge orde bent geplaatst of iets in die geest. Dat speelt absoluut niet.
SPEAKER_3:Nee, precies. Want het klinkt dan als er niks boven je is, ben jij het bovenste, maar dat lijkt me niet...
SPEAKER_1:Prins, hè? Je bent toch wel wezen. Het is een van de weinige kansen die mensen in Nederland krijgen om prins te worden. Dus je bent prins van het rozenkruis. En dat zit natuurlijk in die essentie van het rozenkruis, waar Rolf natuurlijk net al uit vroeger heeft gesproken. Overigens, ik zou zo nog even een klein losgehangend puntje. Wij komen dus voort uit die christelijke traditie. Dat is als zodanig helder. Toch is onze orde, staat geheel open voor, laat ik zo zeggen, alle mogelijke broeders van welke geloofsachtig grond dan ook. En er wordt vaak gezegd van, ja, die rozenkruisersgraad, dat is een typisch christelijke graad, dat is absoluut niet zo. Wat wel zo is, dat als je je gaat verdiepen in de mysterie, en zeg maar van deze graad, deze graden, zo je wilt, ja, dan kom je inderdaad in de tijd van het rozenkruis, de rozenkruisgedachten die er als zodanig leefden, die dus als zodanig, natuurlijk zijn wij daar in zekere zin een erfopvolger van, maar die ook op andere wijze, op andere orders, vermetselaarsorders en zo, een hele grote impuls gegeven heeft.
SPEAKER_2:De oude rozenkruis is natuurlijk een van de basisorganisaties geweest, hoewel we daar heel weinig van weten. Er is niks van bekend, he? Er zijn drie manifeste, geloof ik, en dat is het. Maar het is wel een van de basiselementen geweest voor de huidige vreemetselerij in z'n algemeenheid, he?
SPEAKER_3:Ja, want dat is natuurlijk meerdere groepen die zich betitelen, die de rozenkruis is, het gouden rozenkruis. Dus dat maakt het soms ook een soort weerwarf van wat is nou wat? Ik zou niet zeggen wat is de ware, want dat is het niet echt, maar wat is wat?
SPEAKER_2:Ja, als je de manifesten leest.
SPEAKER_1:Van rozenkruis, ja.
SPEAKER_2:Nou, niet alleen van rozenkruis, maar van Andrea bijvoorbeeld. Die chemische hoogtzeit. Daar staan wij in wezen los van. Maar er zitten wel de algemistische elementen, die pas in de 18e eeuw zijn ontstaan, die vind je bij ons wel, want er vindt wel bij ons een transformatie plaats. En dat heeft weer te maken met die kleurige symboliek. En dat vind je ook in andere werkwijze in de vrijmetselerij. Maar zeg maar, het authentieke gedachtegoed van de rozen kruis, dus anno 1600, daar hebben wij de relatie, mijn mening, niet mee. Maar er zullen bestbroeders zijn, dat is het mooie van onze broederschap in z'n algemeenheid, die dat wel vinden. Maar in mijn gedachte niet, maar er zijn wel elementen uitgehaald.
SPEAKER_3:Want dat brengt me bij de volgende gedachte, want zijn jullie heel praktisch gezien een orde die vooral rituelen heeft, of hebben jullie ook zoiets als bouwstukken of voordrachten? Want je zegt van sommige broeders zullen dat er misschien wel in vinden. Zijn daar gesprekken over?
SPEAKER_2:Hans gaf net aan 29 capitals in Nederland. En overigens wil ik toch benoemen twee in Suriname, een in Curaçao en een op Airoba. Deze dierbare broeders wil ik ook graag noemen. Ik ben er pas geweest. Ja, de capitals organiseren uiteraard hun inwijding. En als er geen inwijding is of het wordt vastgepland, dan wordt er, zoals we dat in blauwe graden noemen, een bouwstuk, wordt het bij ons genoemd, wordt er een reden opgeleverd.
SPEAKER_3:Ah ja.
SPEAKER_2:Een ander woord voor een bouwstuk. En het onderwerp is aan de broeder, inderdaad.
SPEAKER_3:Ja, en dan is er daarna ook ruimte om elkaar...
SPEAKER_2:Zeker om daarover van gedachten te wisselen. Ja. Mooi. Een kapitel heeft vier, vijf bijeenkomsten per jaar. Inwijdingen, het is een inwijdingsgenootschap. Daar ligt de kern van de arbeid. Maar ook het houden van een reden en de bekende jaarvergadering.
SPEAKER_3:Ja. En stel, er zijn nu meeste vreemetselaars die luisteren aan deze aflevering. Die zijn al ruim een jaar of misschien wat langer meester. Kan je, en dat wordt misschien generaliserend, maar kan je zeggen van wat moet ik het omschrijven? Wat moet je in je hebben waardoor je denkt van, deze orde is een goede kopeling met mij? Of dit is echt wat voor mij?
SPEAKER_2:Dat vind ik in zo'n algemeenheid lastig te beschrijven.
SPEAKER_3:Ja, want als je iemand beschrijft, sluit je ook weer iemand buiten.
SPEAKER_2:Ja, dat is één. En ik denk dat het, vind ik, maar ik weet niet hoe Hans daarop reageert, dat het altijd fijn is om de broeder ook te kennen.
SPEAKER_3:Ja, nee, zeker.
SPEAKER_2:Te kennen en te zien. Noem het proeven.
SPEAKER_3:Ja, ja. Hans?
SPEAKER_1:Ja, ook altijd weer, als je met andere profanen praat over vreemdselerij, dan verdeel ik die vreemdselerij altijd in drie componenten. Een derde deel van de broeders, die is echt geïnteresseerd en op zoek laat zich beïnvloeden door, ik zeg, mystieke gedachten. Een derde die is geïnteresseerd in geschiedenis en historie en dergelijk. En de derde is netwerker en is lekker bezig en heeft het eigenlijk wel, vindt het eigenlijk wel goed zo in zijn eigen lood. Zoals je dat ook in andere landen hun vormen van vreemdselerij ziet. En natuurlijk is de eerstgenoemde groep waar je het hebt over die mystiek, dus die echte hele diepe zingeving, als je je daartoe aangesproken voelt, dan zeg ik van nou, dat is hartstikke, dat past één op één. Maar je moet nooit onderschatten van wat er in mensen die dus tot die andere groepen behoren nog kunnen meepikken in hun verdere levensontwikkeling.
SPEAKER_3:Ja, zeker.
SPEAKER_1:Nogmaals, het staat voor iedereen open. Wij balotteren niet of je wel of niet geschikt bent. Ook bij ons is zo, je klopt aan. Je gaat naar een of via de website van de orde, of via de contactpersoon binnen je loge. En het wordt allemaal, dat ik zou zeggen, in een paar maanden wordt het geregeld. Dan word je gepland in dat soort toestanden. Dus, alom acceptatie, ja, je voelt je echt zeker op je plek als je gevoelig bent, zeg maar, voor het rituaal wat wij net beschreven hebben.
SPEAKER_3:Ja, ja, voor zover mogelijk inderdaad. Nee, dat kan ik ook me voorstellen, maar er is niet één type mens die bij jullie in de kolommen zit. Dat zijn natuurlijk duizend typen, maar soms is er iets dat je denkt van ja, ze hebben allemaal...
SPEAKER_2:Het schoonheid van de vermetseling is ook dat, zeg maar, ook andere verdiepingspaden mystieke aspecten aanbieden. Laten we daar gewoon helder over zijn. We hebben hele goede verhoudingen met elkaar. We zijn ook geen concurrenten van elkaar.
SPEAKER_3:Nee, het is niet dat je...
SPEAKER_2:We werven geen leden. Nee.
SPEAKER_3:Nee, er worden niet meesters weggekaapte bij... Alsjeblieft niet.
SPEAKER_2:Nee, we zijn een broederschap.
SPEAKER_1:Lekker toch nog even over mijn eigen ontwikkelingsgang. Ik zei net al, ik kom uit een gezin, waar de Bijbel dus niet in huis aanwezig was. En in de loop van de jaren maak je een aantal ontwikkelingsgangen mee. Het is mijn eigen, zeg maar, spirituele gevoel. En ook mijn religieuze gevoel is ontwikkeld. En ik ben nog steeds hartstikke jaloers op die kere vrouwen die uit gezinnen komen, waar elke dag de Bijbel gelezen werd en teksten werden opgebracht. En die dat zomaar uit kunnen spuiten, en dat soort toestanden. Kan dat niet. Maar zo ontwikkel je je dus in de loop van je leven. En wordt dus die verdieping, zeg maar, die deze orde je brengt, die ontwikkelt zich dus in die loop van de jaren.
SPEAKER_2:Maar dat is toch heel mooi, wat Hans nu aangeeft. Hans zegt van, ik kom meer uit een, ik hoop dat ik de termen gebruik, een meer atheistisch gezin, leefmilieu. Ik kom uit een milieu waar mijn vader nog voor dominee heeft gestudeerd.
SPEAKER_3:Ah ja, ja, ja.
SPEAKER_2:Dus een meer christelijke leefmilieu. Dat die twee milieus zich omarmen.
SPEAKER_3:Zeker.
SPEAKER_2:In deze prachtige orde.
SPEAKER_3:Ja, zeker.
SPEAKER_2:En diezelfde spiritualiteit niet alleen ervaren, maar ook vinden en daarmee over van gedachten kunnen wisselen. Dat vind ik ontzettend mooi, wat er nu gebeurt.
SPEAKER_3:Ja.
SPEAKER_2:Wat we nu alweer uitspreken.
SPEAKER_3:Ja, nee, dat is zeker waar. Want jullie zitten hier toch echt wel gebroedelijk naast elkaar aan tafel. Hey, ik ga het gesprek een beetje afronden. We zijn nu ongeveer drie kwartier bezig. Er kan waarschijnlijk nog heel veel gezegd worden. Ik denk dat we hier nog wel drie afleveringen over kunnen maken als het niet meer is. Rolf, zijn er nog dingen waarvan je zegt van, nou, hier zijn we aan voorbij gegaan en dit wil ik nog wel echt gemeld hebben. Of moet ik eerst aan Hans vragen dat ik zo bij je terugkom?
SPEAKER_2:Ja, vraag eens maar, Hans. Dan heeft Hans er weer op.
SPEAKER_1:Ja, de grootmeester heeft mij de klus gegeven om te werken aan het programma voor ons komende jubileum. Ja, dat is 225 jaar bestaan. Zo, 2028, zoiets. Waar het nou om gaat, is het thema waarin we werken. En dat is dus dat kruis, waarin die verticaal staat voor je, dat ik zeg, spirituele ontwikkeling en die oriëntal staat voor die materialiteit. En hoe gaat dat nou met onze orde? In die ontwikkelingen, hoe gaat dat nou, als je kijkt naar de algemene spirituele ontwikkelingen in Nederland, hoe spelen wij daar als orde op in? Hoe bieden wij een actueel en maatschappelijk relevant antwoord, zoals spiritualiteit, als ook op die horizontaal? En daar zijn we stil naar op zoek. Wij nodigen de sprekers uit nu in onze jaarlijks vergaderingen, in onze toestanden, om ons impulsen te geven hoe wij door moeten naar die toekomst. Want ze zijn een heel oude genootschap, maar er is zo verschrikkelijk veel aan de hand, ook in de zingeving van jonge mensen en dat soort zaken, die verloren zijn. En de moderne media die het antwoord niet geven, maar hoe kunnen wij daar dan wel een antwoord op geven? Dat is het fascinerende wat ik je nog wilde meegeven.
SPEAKER_2:Dat ik er niet op gekomen ben, Hans, want we zijn er als bestuurger samenlijk op gekomen. Maar ik geloof dat ik daar zelf de voorzet voor heb gegeven. Want het thema wat Hans benoemd is, perpetual ad lucem.
SPEAKER_3:Dat moet je even voor mij vertaalden.
SPEAKER_2:Dat ga ik ook direct doen. Dat betekent bij voorduring op weg naar het licht. We zijn er in 2023 mee begonnen. In 2028 moet het afgerond worden. Jaarlijks spijt bij elk hoofdkapitel krijgt dat een specifiek aandacht in een programma-onderdeel zelfs. En we hopen daarmee ook niet alleen broeders te bereiken, maar ook eventuele belangstellenden, niet alleen meeste freemitselaars, maar ook belangstellenden, zoals wij die noemen. Mensen in onze maatschappij die op dit moment freemitselaars zijn zonder schootveld.
SPEAKER_3:Ja, mooi. Heel mooi. We begonnen deze aflevering eigenlijk met een blik in het verleden en dan eindigen we met een blik in de toekomst.
SPEAKER_2:Wij kijken vooruit.
SPEAKER_3:Heren, mag ik jullie allebei ontzettend bedanken voor jullie komst en voor jullie ontzettend mooie verhalen.
SPEAKER_2:Graag gedaan.
SPEAKER_1:Graag gedaan.
SPEAKER_3:Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van de Vrij Metslaars Podcast. Ik vind het leuk als je contact met me opneemt. Dit kan via Instagram of Facebook. Zoek in beide gevallen op Vrij Metslaars Podcast. En je kan me ook een mailtje sturen op vrijmetslaarspodcast.gmail.com. Vanaf aflevering 30 is er van elke aflevering een transcriptie beschikbaar. Deze transcriptie is te vinden op de website van de podcast. Luister je graag naar de Vrij Metslaars Podcast en waardeer je de afleveringen? Dan kan je nu ook een fooi geven. Dit kan via fooipod.com. En fooipod is met dd van podcast. Of klik op de Support the Show link onderaan de show notes. Tot de volgende aflevering.
