Vrijmetselaars Podcast - podcast over de vrijmetselarij
In deze podcast verken ik de wereld van de vrijmetselarij. Mijn gasten vertellen over hun persoonlijke ervaringen met de vrijmetselarij en hoe zij tot de beslissing zijn gekomen om lid te worden. Tevens probeer ik inzichtelijk te maken hoe het maçonnieke landschap er in Nederland momenteel uit ziet.
Door middel van deze gesprekken hoop ik een veelzijdig en genuanceerd beeld te geven van de vrijmetselarij en haar betekenis in de huidige samenleving.
Of je nu zelf lid bent van de vrijmetselarij, geïnteresseerd bent in het onderwerp of gewoon meer wilt weten over deze broederschap, de Vrijmetselaars Podcast biedt een kijkje achter de schermen van de vrijmetselarij in Nederland. Elke maand komt er een nieuwe aflevering online.
Vrijmetselaars Podcast - podcast over de vrijmetselarij
33 - René & Meindert over de Schotse Ritus
Het innerlijke licht dat ons voorwaarts drijft - deze gedachte staat centraal in de Aloude en Aangenomen Schotse Ritus, het vervolgpad binnen de vrijmetselarij dat in deze aflevering wordt verkend. Als onderdeel van een vierluik over maçonnieke vervolgpaden, duiken we diep in de wereld van de 33 graden van de Schotse Ritus.
René (Soeverein Grootcommandeur) en Meijndert (Groot Redenaar) nemen ons mee in hun persoonlijke reis naar en binnen deze orde, die ondanks haar naam haar oorsprong niet in Schotland maar in Frankrijk vindt. Met zo'n 900 leden verspreid over Nederland en voormalige koloniale gebieden vormt deze internationale orde een belangrijk deel van het vervolgaanbod voor meesters-vrijmetselaars die verdere verdieping zoeken.
Wat de Schotse Ritus bijzonder maakt, is de caleidoscoop aan filosofische perspectieven die worden aangeboden. De rituelen putten uit een rijke voedingsbodem: joods-christelijke tradities staan naast platonische, hermetische, gnostische en alchemistische elementen. Deze diversiteit stelt leden in staat om vanuit verschillende invalshoeken te reflecteren op levensvragen en persoonlijke ontwikkeling.
De gasten vergelijken de rituelen met een muzikale partituur - ze volgen een vaste structuur 'van kaft tot kaft', maar binnen die structuur is ruimte voor persoonlijke interpretatie en accenten. Juist deze structuur biedt houvast in een chaotische wereld, een praktische uitwerking van het principe 'Ordo ab Chao' (orde uit chaos). Wat vooral opvalt is hoe deze eeuwenoude rituelen nog steeds relevante wijsheid bieden voor het dagelijks leven.
Voor vrijmetselaars die zich aangetrokken voelen tot ritualistiek en symboliek, biedt de Schotse Ritus een rijke bron van inzicht. Het devies "Lux Inens Nos Agit" vat de essentie krachtig samen: het licht dat in ons is, drijft ons voorwaarts op een pad van persoonlijke verlichting en groei.
Website AASR - https://www.aasr.nl/
Vervolgpaden - https://www.hogegraden.nl/vervolgpaden/
Consistories - https://www.encyclo.nl/begrip/consistorie
Egyptische en Griekse filosofie - https://filosofie-blog.nl/antieke-filosofie-lessen-uit-de-oude-wereld/
Gnostiek - https://nl.wikipedia.org/wiki/Gnostiek
🙋♂️ Ik vind het leuk als je contact met me opneemt. Dat kan via:
📧 E-mail - vrijmetselaarspodcast@gmail.com
📸 Instagram - VrijmetselaarsPodcast
👍 Facebook - VrijmetselaarsPodcast
📰 Substack - VrijmetselaarsPodcast
🧑💻 Website - https://vrijmetselaarspodcast.buzzsprout.com
🫙Luister je graag naar de Vrijmetselaars Podcast en wil je een fooi geven? Dat kan! Ga naar Fooienpod en doneer vrijblijvend éénmalig of maandelijks een zelf te bepalen bedrag. Alvast bedankt!
Wat ik ook wel heel mooi vind, is dat, ondanks dat het eeuwenoude ritualen zijn, dat er toch nog steeds boodschappen in zitten, die je elke dag nog kan gebruiken in je dagelijks leven.
Meindert:Je ziet toch heel veel elementen terugkomen in onze gaden, niet alleen vanuit het christelijke of het joodse, maar ook Plato, hermetiek, gnostisch, alchemistisch, en dat is, wat het heel aantrekkelijk maakt in de verschillende graden.
Sander:Welkom bij de 33e aflevering van de Vrijmetselaars podcast.
Sander:In deze podcast interview ik elke aflevering een vrijmetselaar of een persoon gelinkt aan de vrijmetselarij, om samen met jou, de luisteraar, antwoorden te vinden op vragen over de vrijmetselarij.
Sander:Op deze manier hoop ik, een helder beeld te scheppen, wat de vrijmetselarij nu werkelijk is en wat het niet is. En dan nu de ingekomen stukken. Deze aflevering is het eerste deel van een vierluik over de vervolgpaden. Ik heb vier vervolgpaden benaderd, dat zijn de Schotse Rites, heilig Koninklijk Gewelf, hoge Grade en de Merkmeesters, en de komende vier afleveringen wil ik in elke aflevering dus een van deze vervolgpaden behandelen. Als je nou zit te luisteren en je denkt hé, ik zit bij een vervolgpad, wat niet in dit rijtje voorkomt, laat het vooral even weten, dan kunnen we daar misschien alsnog een aflevering over maken. Een nieuwtje Ik zeg aan het eind van de aflevering altijd, dat een transcriptie te vinden is op de website van de Vrijmetselaars podcast. Maar wat best wel leuk is, is dat, in de Apple podcast app is nu voortaan ook een transcriptie te vinden. Die wordt door Apple zelf gemaakt. Wat je dan moet doen, is eigenlijk op je aflevering klikken, en dan in de speler zie je links onderin twee accolades staan, eigenlijk, en als je daarop klikt, is dat de transcriptie. Dus die is door Apple zelf gemaakt. Dus hij kan zijn, dat hij wat anders is dan degene, die je vindt op de website van de Vrijmetselaars podcast. Het kan zelfs wel zijn, dat hij stiekem iets beter is. Maar daar gaan we het niet over hebben. En dan is het altijd leuk, om nog even te noemen, wat voor nieuwe locaties er zijn.
Sander:Op de achtergrond van de website van de Vrijmetselaarspodcast kan ik zien, wat nieuwe locaties zijn, waar mensen luisteren. Dat vind ik altijd wel leuk, om even door te kijken. Het kan natuurlijk zijn, dat mensen er gewoon toevallig voorbij rijden of op vakantie zijn of wat dan ook. Maar de nieuwe locaties van deze maand zijn Willemstad, en er staat er niet bij, of dat nou Willemstad Nederland is of Willemstad Curaçao. Maar ik ga er maar even gemakshalver vanuit, dat het Willemstad Curaçao is, want in Nederland staan de provincies er altijd achter. Dus Willemstad, curaçao, geldermalsen, spijkenisse en boven Karspol Altijd leuk om te weten. Dan gaan we nu door met het eerste deel van Ik hoop een vierluik van de vervolgpalen.
Sander:In deze aflevering heb ik René en Meijndert te gast. René is de soeverein grootcommandeur en Meijndert de grote redenaar van de en dan doe ik het even helemaal officieel Orde van Vrijmetselaren, werkend onder de opperaat van de 33ste en laatste graad van de aloude en aangenomen Schotse rites voor het Koninkrijk der Nederlanden. Iets korter kunnen we dit ook wel de aloude en aangenomen Schotse rites voor het Koninkrijk der Nederlanden. Iets korter kunnen we dit ook wel de al oude en aangenomen Schotse rites noemen. En als we het nog korter doen, dan kunnen we het ook gewoon de Schotse rites noemen. Maar ik heb begrepen, dat dat niet helemaal juist is, om het alleen maar de Schotse rites te noemen. Maar daar gaan we het zo nog wel even over hebben.
Sander:Het is vandaag, op de dag van deze opname is het 11 november. In het zuiden des lands beter bekend als de 11e van de 11e. Dat betekent, dat er 80.000 carnavalsvierders in het centrum van de bos rondstampen, en de podcaststudio zit ook in het centrum van de bos. Dus vandaar, dat we zijn uitgeweken naar het huis van René. René, nogmaals ontzettend bedankt voor je gastvrijheid, dat we hier mogen zijn. Nou, rené en Meijndert, welkom in de 33ste aflevering van de Vrijmetselaars podcast.
Meindert:Dankjewel.
René:Mooi getal, denk ik ook Heel mooi, dat we de 33ste mogen zijn. Dat is voor ons natuurlijk heel bijzonder.
Sander:Ja, precies, want, zoals ik al voorlas, in de officiële naam de 33ste en laatste praat van de aloude Schotse Lieters. Maar daar gaan we het nog wel later over hebben. Rene, ik begin bij jou. Hoe ben jij ooit terechtgekomen bij de vrijmetselarij?
René:Zo heel lang geleden is het ook nog niet. Ik denk een jaar of 17.
René:Ja, ik denk, zoals veel broeders, op zoek naar wat levensvragen En ja ook wel katholiek opgevoed, maar daar toch wat minder mee hebben, de toch verder gaan kijken en uiteindelijk via internet bij de vrij misselaar tegenkomen, tenminste dat gezien. En ja, uiteindelijk wilde ik wel graag iemand spreken, die die vrij misselaar was, want ja, je ziet zoveel op het internet, wat niet helemaal klopt. En dat heb ik gedaan. En dat was de toenmalige grootmeester, die ik toevallig kende, omdat onze beide zonen bij elkaar in de klas zaten, en ja, toen was ik natuurlijk verkocht. Dus, die had een goed verhaal. Zo ben ik lid geworden.
Sander:Maar je bent dus katholiek opgevoed. Wat ik vaak wel hoor van mensen, die uit een soort katholiek nest komen, is, dat die binnen het katholieke kerk, dat die ritualistiek enzo, die ook specifiek de katholieke kerk in zich heeft, dat dat wel iets is, wat hun trekt En wat ze dan weer terugvinden in de vrijmenselij. Goholt het voor jou ook? Of juist helemaal niet, dat je dacht nou dat.
René:Nou, ik denk onbewust, dat dat wel iets was, wat ik miste, zeg maar, dat ik wel heb meegekregen, natuurlijk in mijn opvoeding en in de kerk. Ik ben ook misdienaar geweest, dus daar zat toch wel een zekere link, en daar was ik niet bewust naar op zoek, maar ik denk, dat het uiteindelijk wel onbewust al een reden geweest is.
Sander:Ja, dat dat toch ergens in de basis in je zet.
René:Ja, dus, na mijn inwijding kwam ik dat heel duidelijk tegen eigenlijk, en dat gaf me nu nog een extra argument, om erbij te willen horen.
Sander:Ja, en dan maken we even een klein sprongetje naar voren. Nu ben je soeverein grootmeester van. ik zeg het toch maar weer kort de Schotse Rites Kan je aan de luisteraars uitleggen, soeverein grootcommandeur? de vraag is inderdaad, van wat is dat? Wat houdt dat in?
René:Ja, feitelijk is het heel simpel de voorzitter van de vereniging, de vereniging, zoals we die hier hebben, van het Koninkrijk der Nederlanden, die is uiteraard betreft dat Nederland, maar ook vanuit de historie valt daar ook Aruba, is er ook wat ook al bij een curaçao en simboppe onder. Dus dat de vereniging met leden, en die hebben een voorzitter, en daar ben ik voor gekozen anderhalf jaar geleden, en ja, we hebben daar is mooie namen voor en binnen onze orde.
René:Dus, dat klopt ja, dat is eigenlijk, en dat betekent ja, we hebben binnen, we hebben natuurlijk een bestuurlijke indeling, en net zoals de de loges, u, de vrijmisselerijen, hebben we ook Concentroriërs, zoals wij dat noemen, in het land. Die hebben allemaal vertegenwoordigers, die dan in een operaat zitten, zoals wij dat noemen, en uiteindelijk hebben we ook daarboven nog een dagelijks bestuur, waar ik dan leiding aan geef. En aan de andere kant hebben we natuurlijk de rituele kant, waarin je natuurlijk ook als voorzitter eigenlijk net zoals dat je in de loge hebt, ook moet voorgaan in een aantal ritualen, zeg maar, of rituelen, en dat hoort ook bij mijn functie.
Sander:Dus dat is altijd het dubbele aan de functie heb, laat maar zeggen, het verenigingsgedeelte en het massonieke gedeelte, waar je allebei voor zit. Leuk, dankjewel, meijner. Het is voor jou dezelfde vraag eigenlijk Hoe ben jij ooit bij de vrijmetselarij terechtgekomen?
Meindert:Er zou een logisch pad zijn geweest, want mijn vader was ook vrijmetselaar. Dus van thuis uit in Vlissingen zagen wij mijn vader op een bepaalde dag in de week in zijn rokkelst, hem naar de loge in Vlissingen gaan, maar dat was niet de aanstootgevende factor, om dat te doen. Ik was tegen de veertig, en een collega van mijn vrouw, waar ik ook mee bevriend raakte, was een contrabassist uit het Nederlands Philharmonisch Orkest, en daar ging ik nog wel eens mee naar voetbal of naar een fietskoers, en dan zei hij op een gegeven moment dat zou wel eens wat voor jou wezen, want die was al vrij menselaar. Dus, die heeft me eigenlijk de zet gegeven, en toen ben ik me in het Arnhemse gaan oriënteren, naar voorrichtingsavond en nog eens praten. Nou, dat werd ik wel geraakt door datgene, wat mijn vader een beetje had, en vanuit mijn hang naar filosofische zaken, hoewel ik in de techniek zat, heb ik me aangemeld bij een loge in Wageningen, en zo ben ik eigenlijk via een omweg de stap genomen om het te laten inwijden.
Meindert:Bij die inwijding waren mijn vader en die goede vriend van mij wel aanwezig, die me thuis bij mij natuurlijk heel zenuwachtig maakte over wat daar ging gebeuren. Maar dat vonden ze gewoon leuk, en zo ben ik in 1994 ingewijd in Wageningen.
Sander:En wat zei je vader, toen je aangaf van nou pap. Ik denk, dat ik ook.
Meindert:Ja, ik vond het wel erg fijn, en daardoor hebben wij ook wel weer wat meer gesprek met elkaar gekregen over hele andere dingen van het leven.
Sander:ja, zeker gesprek met elkaar gekregen over hele andere dingen van het leven? Ja, zeker. Ja, kan ik me voorstellen, dat je elkaar dan weer op een ander niveau ontmoet? Precies ja, Mooi.
Meindert:Het is meer van, omdat ik me uiteindelijk ook aangemeld heb bij de Schotse Rites, waar hij op dat moment commandeur van was in Bergen op Zoom, dat we weer over andere zaken. toen was er weer echt wat meer link, En zo is dat een beetje gekomen.
Sander:Ja, prachtig. Ja, je had het over de Schotselieters, dat je daar, jij bent grootredenaar.
Meindert:Ja Nou, ik ben altijd heel graag redenaar geweest in de loge. Dat ligt me goed, en dat vind ik ook heerlijk.
Meindert:En toen werd ik ook gevraagd, om in het bestuur van de orde lid te worden als grootredenaar, deels, omdat ik me in die tijd al heel erg verdiepte in de ritualistiek Dat vind ik heel interessant, en ook deels, omdat er ook bestuurlijk tegen de handen te doen is. Grootredenaar is een functie binnen het bestuur, een ingeschreven, de kamer van koophandel, en maar de groot reden naar voert ook een commissie aan. De commissie vormen, gebruiken en rites, die zich bezighoudt met hoe zit onze rituaal in elkaar? moeten we daar wat wat aan veranderen? regie, aanwijzingen, vaak Er zijn zo een aantal interessante zaken zo door het jaar En kwalitate. Qua is de grootredenaar, de voorzitter van die commissie. Ja, leuk, dus dat is een hele interessante functie.
Sander:Ja, dat snap ik, dat jou dan wel past, gezien je interesses? Ja, zeker, en we moeten eigenlijk nog even weer een stapje terug. Want we hadden het net al over de Schotse rites vervolgpaden. Maar voor de luisteraar, die misschien nog geen vrijmetslaar is of die al wel vrijmetslaar is, maar niet precies weet, wat een vervolgpad inhoudt, rené, is dat een vraag, die jij kan beantwoorden.
René:Wat zijn?
Sander:vervolgpaden.
René:Ja, binnen de vrijmetsselerij wordt je natuurlijk leerling, gezel en uiteindelijk meester, en dat is voor de meeste vrijmisseler ook gewoon echt een afgerond stuk, dat is gewoon voor hun klaar, en daar zit alles in Echter. Ja, je merkt, dat er toch wel zeker met name in de meestergraad toch wel wat vragen kunnen opborrelen, waarin je denkt van goh, hoe zou dat daar nou, ja, hoe zou dat, hoe zou dat verder gaan, of zit dat eigenlijk? en daar zijn eigenlijk een aantal andere orders op ingesprongen in de zin van nou, dan kan je eigenlijk met een heel andere graden stelsel weer eigenlijk op voorbeuren. Ja, wat kon zij? het is, het is niet niet elke vrijmiddel waar die wil.
René:Het is ongeveer 20%, heb ik eens een keer gezien van alle broeders in Nederland in ieder geval, die die stap maken, en dat geldt natuurlijk met name voor de broeders, die heel erg geïnteresseerd zijn in die rituelen. Want uiteindelijk bestaat natuurlijk de vrijmiddel uit eeuwenoude rituelen, en daar waren natuurlijk nog veel meer van vroeger, uit heel oude rituelen, en daar waren natuurlijk nog veel meer van vroeger. En ja, die zijn op, nou doe die andere orders eigenlijk opgepakt, en en en geven bijvoorbeeld ook dus antwoorden op een aantal vragen. Zo maakt het in de is het in ieder geval interessant voor een hoop vrij met slaan, om dat gaan doen. Ik zeg altijd zo de vrij met slagrij bestaat eigenlijk uit twee delen of twee zaken, die we doen.
René:Aan de ene kant is dat de bouwstukken, de de trokken jouw podcast al over gehad waarin we wekels bijeen komen. In moet een verhaal verteld, waarover na je gesproken wordt, en aan de kant in de rituelen, en eigenlijk zie je dat met name de broeders, die daar veel mee hebben, dat hij dat interessant vinden, om daarmee door te gaan en op die manier ook lid worden van een vervolgpad of een verdiepingspad, zoals dat dan.
Sander:En voor de duidelijkheid de Schotse Rites is één van de vervolgpaden. Het zijn natuurlijk er meerdere, en die gaan we hopelijk de komende afleveringen allemaal te spreken krijgen, of een groot gedeelte ervan. Maar ja, superfijn, dat jullie namens de Schotse Rites willen zitten, maar ik zei het in de intro al Meijndert. Misschien is dit wat voor jou. Als ik alleen Schotse Rites zeg, zeg ik het misschien niet helemaal goed, maar het is meer uit gemak.
Meindert:De Schotse Rites. Als je dat zo zegt, dan lijkt het alsof het uit Schotland komt, maar de oorsprong van de ritualistiek van de Schotse rites ligt met name in Frankrijk. Dus, als je dan al oude en aangenomen Schotse rites, dan wordt het wel duidelijk, dat we vanuit een lange historie van filosofische overwegingen En allerlei rituelen en ritualen, die al ontstonden in de eeuw van verlichting, uiteindelijk die samenballing van onze 33 graden hebben gekregen. Dus maar de Schotse rites is wel de naam, die je overal hoort.
Sander:Dus dat is prima. Ja, precies, want jullie website is heel duidelijk de AASR, en ik had ook begrepen, dat er wel meer soort schotse rites zijn, maar ik weet niet, of die in Nederland gepraktiseerd worden.
René:Niet in Nederland, je hebt wel de gereactiviseerde schotse rites. Die is dan actief in België en een aantal andere landen, maar het is wel een ander systeem.
Sander:Ja, Andere graden? Ja, precies Oké. Dus, als we het in Nederland hebben over de Schotse rites, dan hebben we het alleen maar over deze, want die andere, die komen eigenlijk niet echt voor bij ons. En als ik dan We hadden het net al over jullie site Als ik op jullie site kijk, dan zie ik ik weet niet, of het jullie slogan is, maar zie ik Lux Inens Nos Agit, zeg ik dat. Goed, vast niet. Kan iemand het beter zeggen? Ja, ik heb het, mijn vriend kan het wel. Help me hiermee, alsjeblieft.
Meindert:Ik had ook maar een zes voor Latijn op mijn examen. Maar je zegt eigenlijk Lux Inens Nos Agit Oké. Vertaald naar het Nederlands Het licht, dat in ons, ons is, drijft ons voort.
Sander:Ja, en dat is vertel. Wat is dat?
Meindert:Er zit ook een ander setje kreten in ons devies zoals vooruitgang, en daarmee kun je uitdrukken het licht, dat in ons is, kan een gnostische verwijzing zijn naar dat we toch in onszelf een godelijk licht zouden kunnen hebben. Dat is een kwestie van interpretatie, dat drijft ons voort, waarbij je toch ook uitdrukt, dat door onze ritualen en rituelen en de mooie zaken, die je daar op doet, dat je weer een vooruitgang in je leven kunt krijgen.
Sander:Zo interpreteer ik dat mooi ja, ja, kan je zeggen, dat de Schotse rites van alle vervolgpaden is, degene, die, denk ik, het meest qua naam en misschien ook wel dankzij de 33 graden misschien het meest tot de verbeelding spreekt?
René:Dat weet ik niet, want in ieder geval in Nederland zijn we niet de grootste vervolgpad. Dus in die zin, als je naar grote kijkt en bekendheid, dan is het in Nederland, of zijn het eigenlijk de hoge graden, die de grootste aantal leden, maar dat is ook weer typisch een Nederlandse orde, die weer in het buitenland niet voorkomt, dat is dat dan weer. Tegenstelling tot Schotse Rieters, die is internationaal heel bekend, en daar kennen dan vaak de mensen ook wel de namen ervan, want het is gewoon het wijst verspreid.
Sander:Ja, het Schotse Rites is een wereldbrede organisatie.
René:Ja, het is internationaal. Ik geloof, dat er iets van 150 landen of zo zijn, waar het wordt gebezigd. Dus ja, dat is wel behoorlijk verspreid.
Sander:En we hadden het net al even over die 33 graden. Kan je iets vertellen over hoe dat in elkaar zit, hoe dat systeem werkt? Want in de normale vreemdselerij ken je natuurlijk leerling, gezel, meester. Alleen als je meester bent, mag je lid worden van een vervolgpad.
René:Ja, dus, dat geldt bij ons ook. We hebben dus inderdaad een gradenstelsel van 33 graden. Dat betekent dus, dat we ook de eerste drie graden hebben. Alleen, we hebben hier in Nederland en dat geldt overigens in de meeste landen zo afgesproken, dat dat door in ons geval het groot oogste. De Nederlander worden de eerste drie graden gedaan. Daar werken wij niet in. We geven wel eens demonstraties, want het is toch ander. Maar dat betekent inderdaad, dat je meester, vrij misselaar moet zijn, om bij ons dan dit te worden, en dan wordt je lid in de vierde, gaat dus in die zaal, sluit het er wel. Dan hebben wij inderdaad, stel ze dus van 33 graden, die voor een deel dus te zitten, wat juist delen in die wel zekere volgorde hebben. Maar aan andere kant zijn er ook ritualen, die een heel andere invalshoek hebben. Ja, dat alles bij elkaar, dat zijn in totaliteit 33 graden geworden. Mijn, het gaf het al aan.
René:De oorsprong ligt natuurlijk heel erg duidelijk in Frankrijk, en daar was in eerste instantie een 25-tal graden, die daar, zeg maar, verzameld zijn. Die hebben uiteindelijk we gaan hier niet helemaal de geschiedenis in die manier van uiteindelijk de overstap gewaarne. Amerika, daar hebben ze de de graden geadopteerd, nodig benen door een Nederlander, de franken vertaald, en die vertaling hebben ook nog steeds, en daar heeft men die die 25 graden uitgebreid tot een 33, dus daar is eigenlijk in amerika is eigenlijk een schade stel van 33 graden gemaakt, en dat ja, dat is wel iets, wat voor sommigen tot de verbeelding spreekt. Dat komt ook wel voor in aantal publicaties, ook den brown heeft er over geschreven. Dus dat is wel iets. Waar denk je, wat internationaal meer leeft en meer bekendheid heeft, dan bijvoorbeeld in Nederland hoog graden, want het is alleen in Nederland.
Sander:Ja, precies. Dat is wel interessant, om te weten, want inderdaad door die internationale bekendheid ging ik er eigenlijk een soort van automatisch vanuit, dat ook hier de of dat de Schotse elite de misschien de meest populaire vervolgpad is. Nou, daar werken we wel hard aan.
Sander:Ja, nou, kijk even naar deze podcast. Natuurlijk Laten we eerlijk zijn, we gaan met z'n allen aan. Mijn, het is net al even aangestipt. Maar stel, je bent meester, vrij met slag. Waarom zou ik dan specifiek voor die Schotse rites kiezen, als ik verder wil? Je kan ook zeggen, ik ben meester Vremert Slouw. Ja, ik denk, dat er twee redenen zou kunnen zijn.
Meindert:Allereerst, dat je, zoals René net al aangaf, geïnteresseerd blijft in nog meer ritualistiek. In de blauwe graden, in je eigen loge heb je natuurlijk de inwijdingsgraden en af en toe nog eens jubileumrituaal, en dat is al heel vol. Het zijn nog steeds prachtige ritualen.
René:We doen het niet beter daarna?
Meindert:Maar, als je daarin geïnteresseerd bent, rijk en vervolgpaden en zeker de Schotse rites met zijn mogelijkheid van al die vele graden, met al die kleuren en invalshoeken, veel meer op dat gebied aan, en zeker in het begin van de graden van de Schotse rites. Dat wordt ook aangegeven in voorlichtingen, ook al aangegeven. In voorlichtingen wordt ingegaan op een aantal vragen, die in de meeste graad gevoelsmatig of filosofisch zouden kunnen overblijven en niet beantwoord zijn, en daar gaan we in het eerste deel van de graden in de Schotse rites op door. Dat zouden twee overwegingen kunnen zijn, om je aan te sluiten, met als bijvangst maar dat is, ik zet dat maar even tussen aanhangsteken wat je ook met andere vervolgpalen natuurlijk treft dat je in een andere sfeer van vreemdmetselaren terechtkomt, behalve in je eigen loge.
Sander:Je geeft al aan, er is een veel al grotere vorm aan kleuren en invalshoeken.
Meindert:Kan je daar iets meer over vertellen? Ja, als je de klassen, zoals we dat noemenassen, verdeelt van de 33 graden, die we hebben, dan heb je natuurlijk de symbolische graden, die wij niet uitvoeren. Dan is er een aantal graden tot en met de 14e graad, waarvan er maar een paar is inwijdingsgraad in Nederland. Van al die 33 doen we maar een paar als inwijdingsgraad, waarop tot en met de 14e graad ingegaan wordt op de vervolgvragen van de meestergraad. Nou, daar zou ik nou niet op ingaan.
Sander:Nee, maar.
Meindert:Maar dat zijn toch veelal wel vragen, die voortkomen uit die bouwsymboliek, die in de vreemdmetselerij zelf zit.
Meindert:Dan is er een set kapitelgraden, die toch meer het ridderlekken gaan aanstippen, en daarna komt er een hele set, wat we noemen, filosofische graden of, heel ziek gezegd, areopagus tot en met de dertigste graad, en daar zie je met name invalshoeken, waarbij vanuit onze bron, die uit wij zeggen weleens vanuit Egypte en Klein-Azië via het het Grieks-Romeinse en het Joods-Christelijke in de Renaissance een beetje vermengd is geworden Dat is onze voedingsbodem geweest, zo zeggen we dat ook netjes, maar dat is ook de bron geweest, waar de rituaalschrijvers zijn begonnen Zie je toch heel veel elementen terugkomen in onze graden, niet alleen vanuit het Christelijke of het Joodse, maar ook Plato, hermetiek, gnostisch, alchemistisch, en dat is, wat het heel aantrekkelijk maakt In de verschillende graden, die overigens wel een volgorde in de nummering hebben, en wij geven ze ook wel eerst de vierde en dan de veertiende en dan de achttiende, enzovoort, maar het is niet zo, dat ze altijd sterk op elkaar aansluiten. Ze zitten wel in dezelfde sfeer, maar dus elke graad is wel weer een wereld op zichzelf.
Sander:Ja, dus misschien alles bij elkaar is het wel een verhaal. Ja, nou, ja, het is het verhaal van jezelf.
René:We reiken het ook weer nieuwe dingen aan, waar je weer met jezelf bezig kunt gaan. Maar het zijn misschien ook wel andere invalshoeken. Vanuit allerlei filosofussen over de stroming, om het zomaar even te zeggen, wordt het je aangereikt, om op een andere manier naar bepaalde zaken te kijken. Dat maakt het een heel breed palet van invalshoeken.
Sander:Ja, het klinkt inderdaad heel erg als een soort 360 graden benadering, moet ik aandenken. Dat je alle facetten, en als het gaat om Dat gaf net al aan. Sommige graden worden wel opgevoerd, moet ik het zo zeggen, en sommige niet, is daar nog een.
René:We hebben 33 graden. Dat is een beetje veel, om dat allemaal te doen, en zeker als je het ritme aanhoudt van de loges, waarin je elk jaar een graad krijgt, dan ben je natuurlijk nog even bezig. Dus dat is, uit praktische overweging doen we dat niet. Wat ik net al zei je wordt wel ingewijd in de vierde graad, dat is natuurlijk de eerste en dan van de reeks, en daarna hebben we dus een aantal graden uitgekozen, die we belangrijk genoeg vinden, om toch in ingewijd te worden, en dat is de 14, 18e, de 22e, 28, 30, 31, 32 en 33, tussen zijn er allemaal nog heel veel ja er zijn ook andere landen, waar het ook wel minder wordt gedaan is.
René:Wat dat betreft, doen wij de best wel veel, en dat betekent, als je bijvoorbeeld de 14e gaat, krijgt er die, dus volgt op de 4e, dan krijg je ook de galen daartussen. Maar gecommuniceerd dus, omdat je wel zeg, maar in ieder geval de inhoud daarvan mee krijgt ja, maar ja, we kunnen ze niet allemaal uitvoeren.
René:Er is wel een uitzondering op. Dat is eigenlijk de dag van de orde, zoals wij de noemen. Dat is altijd in februari, waar een jaarlijkse bijeenkomst hebben van alle leden, en dan wordt altijd een graad als demonstratie opgevoerd, waar we niet in werken. Dus dus elk jaar een andere gaat, en dat is ook eigenlijk in aanvulling, wat mijn het zegt. Er zit niet altijd een logische volgorde in. Dus we doen bijvoorbeeld het het komend jaar door. De 23e gaat. Stel dat, je bent net ingewijd, je te vieren gaat, dan mag je dus ook gewoon die 23e gaat zien, ja, hoe ik. Het is geen inwijdingen. Dus een demonstratie ja, maar dat dat, dat kan gewoon dat geef je toch ook weer die andere invulzoeken.
René:En dat maakt het leuk, om eigenlijk ja, dus, elk jaar doen we er eentje, waar we normaal niet in werken. Dus ja, in de loop der jaren krijg je toch weer zoveel daarvan mee.
Sander:Ja, en zo'n demonstratiegraad is dat alleen voor mensen, die al lid zijn van de Schotse Lieters, of is dat ook voor?
René:Het is onze jaardag van onze leden, dus we komen er echt allemaal bij heen, en dat is een extra Zo'n incentive, om daarbij te zijn.
Sander:Meemaken. Dat is vaak hard oefenen, want dat is een graad, die je niet zomaar in de vingers hebt.
René:Nee, dat is ook wel veel werk, en ook mijn. Het is inderdaad voorzitter van de VGR. Die graden, waar we niet in werken, moeten natuurlijk toch wel even goed bekeken worden, en vooral ook met de attributen en de regalia. Dat is dan toch altijd weer een aardige klus, want dat is er natuurlijk niet of weinig. Maar goed, we bestaan al een tijdje, dus we kunnen inmiddels ook al weer teruggrijpen op vorige demonstraties, die we van diezelfde gaan.
Sander:Ja, ja, dus, als ik het goed want. Dat heb ik nooit helder gehad, maar dat hoor ik dan. Nu Dus eigenlijk van al die graden elke graad heeft eigenlijk een bestaand ritueel, en het is echt de keuze door het bestuur of door de orde dat zal in het verleden gemaakt zijn van welke zijn echt super relevant en welke laten we. Want. Ik snap, wat je bedoelt, als je er weet ik hoeveel leden hebt, en je moet steeds Die 33. Maar ze bestaan dus wel, jazeker.
Meindert:En sommige, die zijn En dat is een van de leuke dingen Uit mijn werk in de VGR, de commissie vormen gebruik aan rites, om de oude schriften Van zo'n graad Op te halen uit de Franse en Engelse literatuur, en dan daar Een graad op te halen uit de Franse en Engelse literatuur, en dan daar een graad van te maken of een ritueel van te maken, waar je best ook een beetje naast de lijntjes kunt kleuren, om nog eens wat andere zaken op te halen, en dat dan.
Meindert:Daar zijn we dan een half jaar mee bezig met een club van vijf tot zeven kerels, en dan mag ik daar even uitleggen, hoe dat dan gaat. Dan wordt er een team uit Nederland verzameld, van broeders overal uit Nederland, en die gaan dan, die worden ook gecast op hun stem, en dan krijgen ze oefeningen, en op die demonstratie, op het demonstratiemoment binnen die dag van de orde wordt het dan helemaal zoals het moet uitgevoerd, met een grote hoeveelheid Honderden toeschouwers daaromheen, en dat is altijd wel een hoogtepunt, en dat is voor een heleboel broeders, ook Die misschien net nieuw zijn, vierde of veertiende graad, een aanzet, om je meer te verdiepen, en ook in het uitvoeren van de. Dat is een van onze dingen.
René:Het uitvoeren van de. Het is natuurlijk, omdat wij zo heel erg gefocust of gesprek zin zijn, zou je haast kunnen, zich op die rituelen willen. We streven wij na, om die ook zo goed mogelijk uit te voeren, en dat betekent, dat we daar extra aandacht aan geven, extra oefenen, echte, meerdere keer oefenen, en zeker voor zijn landelijk opvoering. Daar wordt heel veel tijd in de voorbereiding gestopt, omdat ze goed mogelijk hoe mij moet jou voorstellen, zo'n dag van de orde, er zit toch tussen 250 en 300 man, die komen kijken. Dus dat is ja, als hij echt een volwassen op zijn, natuurlijk ook leuk, om dat goed doen en hebben licht en geluid.
Sander:Het is echt wel door boorlijk uitgepakt, ook om en aan, want je zegt 250 mensen ongeveer, die dan in de zaal zitten is. Kan je zeggen, hoe groot jullie orde is, hoeveel mensen, hoeveel vrij met sla de?
René:mensen hebben ruim 900 leden. Oh, dat is best wel, en ik moet zeggen, misschien net nog niet duidelijk geweest. We hebben weten, wel zwaar de schot schiet van koninkrijk de nederlanden, waarvan uit de historie is, daar ook hoort ook suriname nog bij aruba en curaçao en zimbabwe. Ja, allemaal historische, goede redenen, waarom het zo gelopen is, maar daar gaan we nu maar even niet op in. En dat alles bij elkaar, dat zijn veertien consistorisch, wat we loges zouden noemen, en die zijn al verspreid over die locaties.
Sander:Ja, daar zat net in mijn achterhoofd. Daar moeten we het inderdaad ook nog even over hebben. Want binnen de reguliere vlijmetslerij heb je gewoon je loge in je woonplaats Vaak of in een naburige woonplaats, daar ga je oriënteren. Als er een match is, ga je daar naartoe. Hoe werkt het bij jullie? Want je zegt al consistories.
René:Ja, zo noemen wij de loge eigenlijk. Dat heet dan bij ons consistorie. Dat is dan, omdat we wat minder hebben, dan loges is naar. Logisch is dat wat meer in de regio. Dus we kijken in principe, waar de broeder woont, in christie, en wordt die lid bij dat kon story, maar tenminste van zijn regio, en maar dat. Dat is geen harde regel, maar dat is het streven. en verder hebben wij ook nog in rotterdam nog een de concertorie, wat in de engelse taal en werk. Dus dat is ook nog voor de broeders. Internationaal zijn ook natuurlijk reden, om daar lid te worden.
Sander:Dus je zou kunnen zeggen, weer van wat landelijk dekking, en uiteraard in de suriname aruba, kurusaanische poppen ook een ja dus we, die regio, dat voor de vrij mensen bij, zit, je echt met mensen van je eigen loge en in zo'n ons story zijn. Dus neem ik aan, broeders uit loges om je heen, die misschien vaak wel kent het visie.
René:Dat is ook een groot voordeel vind ik, van de van vervolgpalen is dat, wat mijn het ook al aangaf, dat je natuurlijk een andere broeders tegen op een andere sfeer in, die, als je natuurlijk in je loge zit, is de prima. Maar die broeders, die kent ik op gegeven moment. Er zit een bepaalde omgang, bepaalde omgang, een bepaalde sfeer in. Maar het is juist heel leuk, om andere broeders te leren kennen van uit het land of waar ook vandaan, en op die manier dan met hun samen te werken, in die rituelen.
Sander:Ja, snap ik. En Meijnders, hoe vaak komen jullie dan bij elkaar? Is dat één keer per maand of één keer per half jaar?
Meindert:We hebben een vast schema per jaar, en dat heeft altijd wel een beetje hetzelfde ritme van de inwijdingsgraden. 4, 14 en 18 graad worden regionaal. Dus, elk consistorie geeft op een bepaald moment bijvoorbeeld oktober, begin oktober is de vierde graad, maar die kan dezelfde dag zijn in Groningen als in Bergen op Zoom, als in Eindhoven, als in Alkmaar, en dan vanaf de 22e graad doen we dat dan verzameld, dat noemen we landelijke graden, en dan zitten we in twee à drie grote gebouwen in Nederland. Dus om nou te zeggen, elke maand. Wel houdt elk consistorie naast de inwijdingsgraden, die zij zelf doen, die eerste drie, de vierde, de veertiende en de achttiende Houden zij ook nog bijeenkomsten, waarbij toch ook wel eens een bouwstuk wordt gehouden Of een vergadering. Maar dat is veel minder groot dan. Hoe vaak ben je daarmee bezig? Hoe meer graden je hebt, hoe vaker je naar een bijeenkomst kunt gaan.
Sander:Hoe krijg je tijdens een ritueel dan een soort van handvatten, om verder te komen? Of worden de boekjes jouw kant opgeschoven, of verdiep je hier, of moet ik dit aan René vragen?
Meindert:We kunnen alle twee het antwoord geven Hoe ontwikkel je jezelf naar een volgende graad.
René:Het is, nadat je een graad hebt gehad. Dan krijg je uiteraard het rituele boekje, en we sturen ook altijd informatie daarna, zo'n instructiebladen noemen we dat, zodat iedereen daar zichzelf in kan verdiepen. Daarnaast en dat is een beetje mijn speerpunt eigenlijk, sinds ik mijn aantijden, wil ik daar veel meer aandacht aan schenken En hebben we in ieder geval ook in het best, om de echte instructieboeken te gaan maken. Er is heel veel materiaal, maar we willen dat eigenlijk verzamelen Per graad, en in februari zal op onze jaardag Het eerste boek ter doop worden gehouden Van de vierde graad, waarin het allemaal verzameld is. Een mooie aanwezigheid, denk ik, om als instructie te kunnen gebruiken.
Sander:En dan is het echt aan jezelf, om die ontwikkeling door te maken, zoals binnen de Vrijmetselijken gebruikelijk is.
René:Of binnen de Consistorius. ook avonden worden georganiseerd, zeker met nieuwe leden of de broeders, die dan net die graad hebben gehad, om daar een instructieavond over te hebben en over te praten. Daarbij biedt dit boek dan ook extra ondersteuning. Dus het is een NN. Het is uiteraard zeer belangrijk, om zelf daar wat mee te doen, maar het wordt ook ondersteund door de conservatorie.
Sander:En qua functies, want ik zit nu te denken, als je wordt ingewijd in een normale vrijmetselaarsloge, dan is de tweede optie, dan is het een beetje de coach, laat maar zeggen, van de leerling Hebben jullie ook dat soort dingen? Zijn de functies hetzelfde als bij een vrijmaatschappij?
René:Dat niet helemaal. En het wisselt natuurlijk ook Vanwege dat uitvoerige gradenstelsel, dat er dan ook andere rollen zijn. Maar als je puur naar het bestuur kijkt Het bestuur is daarvoor verantwoordelijk, en die zorgen ervoor, dat die bijeenkomsten er zijn. Het is niet zo, dat het een bepaalde functionaris is. Er zijn wel conservaties, die wel het principe van de buddies hanteren En iemand eigenlijk naar voren schuiven, die zeker de nieuwe leden op sleep aan nemen, maar dat is niet zo strak geregeld aan functionaris.
Sander:Nee, en de indeling van de ruimte. Als je dan de functies bekijkt, heb je ook eerst opzien.
René:De tweede opzien over verkoop. Dat is, wat is het echt. Dat is echt van de.
Sander:We gaan dus echt, omdat wij natuurlijk een gradenstelsel hebben.
René:Vanuit, wat ik al zei, diverse invalshoeken zijn, zitten we ook hele andere, is ook een hele andere setting af en toe die ja niet te vergelijken is met een direct met een loge nee, nee het speelt zich ergens af, en daar heb je een bepaalde inderding, voor het is een rituaal, wat al in een bepaalde setting plaatsvindt, en daar heb je natuurlijk een indeling van functies, die dan niet noodzakelijkerwijs het zelfde is als een loge.
Sander:Oh, leuk, want dat is kijk bij een vrijmetselaars loge en bij die rituelen heb je toch De setting is in principe hetzelfde, wat er gebeurt, is heel anders, maar de setting staat vast. Dus het is bij jullie.
René:Je ziet wel een rode draad, maar toch Zit er wel wat verrassing in.
Meindert:Leuk. Er is in ieder geval altijd een voorzitter, en die heet per Consistori commandeur, en die heeft dan in zo'n rituaal Een hele verhevenaar misschien, maar dat is dan de commandeur, en je ziet ook altijd de redenaar.
Sander:Ja kijk, ik zit hier met twee vaste kernen aan tafel.
René:Dat is altijd goed te weten.
Sander:Ja, vanwege de Het gewicht van de rol, denk ik.
René:Maar ook de uitleg. De rituaal is natuurlijk Een gebeurtenis, die je meemaakt, als je wordt ingewijd, maar daarna is het ook goed, om daar duiding aan te geven, om er een toelichting op te geven, en dat doet de redenaar.
Sander:En als we het dan ook hebben over praktische zaken, hebben jullie andere regalia, dus voor de niet-vermetselaars andere schootsvellen, handschoenen.
René:Is er iets van?
René:de Schotselite ziet er zo uit Of qua kleur, als je heel sec kijkt, dan hebben we dat eigenlijk maar heel beperkt Of bijna niet. Dat wil zeggen, natuurlijk werken we in al die graden, en daar hoort natuurlijk specifieke regalia bij Alleen. dat stellen wij ter beschikking. Dus aan de conservatoren is er is, om daarmee te werken. verder is het niet zo, dat wij allerlei uiterlijke verschijnselen hebben, behalve dat heb je natuurlijk altijd. van de 32e graad is eigenlijk zo, dat men een cordon mag dragen, en bij de drie met schraat heb je dan nog iets meer als van een cap en juwel, maar komt, komt men daar in zijn in.
Meindert:Nee, je weet al, wat ik wil vragen, bijeenkomsten zeker inwijs bijeenkomsten Word je geacht in een donker of zwart park. Zwart is weer de gelijkvormigheid, zoals je dat ook in loges hebt. En als je bijwoont, dan zit je daar net in het zwart, en we hebben een mooie ordedas. Als je deel bent van het opvoeringsteam, kleed je je zoals in die graad. Er is een cordon Of er is een bepaalde Iets. Wat je in je handen houdt, dat zijn alleen de opvoerders En de kandidaten, die ingeleid worden. Die krijgen dan aan het eind, als ze bevestigd worden in die graad, krijgen dan ook dat cordon van die graad. Even omgehangen, moeten ze daarna weer inleven. Dus we doen wel veel met regalia, maar je hebt niet je eigen set regalia.
Sander:Nee ik snap het.
Meindert:Behalve in de 32e en 33e graad heb je een paar dingen die van jou zijn.
Sander:Het is vooral, om tijdens het ritueel iets te duiden.
René:laat ik maar zeggen Ja, en dat contrast is dan groot, omdat de rest inderdaad dan standaard zijn gewoon in donker pak geen schootvel of wat dan ook.
Sander:Ja, nee. daarom, Ik was even benieuwd, of iedereen dan in zijn eigen schootvel kwam of niet. Het is dus duidelijk niet het geval. Hé, en ik zag op jullie site misschien kan jij mij wel helpen mijn het Ordo ab gao.
Meindert:Ordo ab gao. Dat vind ik zelf wel een heel mooi principe. Dat is dus, je zoekt naar orde, die in de chaos om je heen Of in jezelf sticht. Maar het is meer. Ik interpreteer dat zelf. Dat heet heel chique Een lemnis kaat, maar dat is een acht, die je gekanteld hebt, of het oneindigheidsteken.
Meindert:En die lemnis kaat kan je in verschillende, daar kan je overal voor gebruiken, maar ook voor jezelf zit je soms aan de goede kant, en dan glij je daar weer af, en dan kom je in de slechte kant, en dan kun je. Je kan van rijk naar arm, en je kan van open naar gesloten. En soms zeg ik dan zelf, moet je wel eens in een soort chaos zitten, om weer opnieuw de orde te vinden. En dat is ook, wat in onze ritualistiek verstopt zit. Het is niet zo vaak zo'n riet, de passage, die je in de blauwe graden hebt. Je moet eerst afstand doen van van alles, dan kom je in een liminale fase en dan even niet weet, waar je bent, en dan word je in die laatste fase opgenomen, in een nieuwe groep, wat jouw ambitie was. Maar in veel van onze graden zit ook iets, dat je toch even de kans krijgt, om naar het uiteindelijke doel, je waarheid of het geheim of het licht te zien, en dat wordt dan in vaak ritualen.
Meindert:Op een gegeven moment houdt dat dan weer op, dan gaat het kaarsje uit, of de ballon wordt doorgeprikt. Maar dat is ook wel een beetje de aard van even aan het goddelijke of even aan je onderbewustzijn komen of even aan datgene, wat je zocht, waarbij je dan hopelijk en dat noem ik dan allusiviteit het is niet alleen een inwijdingsgraad, waarbij je heel veel hoort en heel veel leergesprekken en vragen en antwoorden, wat in die oude rituelen wel zo is Wij proberen altijd, een soort allusiviteit erin te brengen, waarbij de kandidaat dan op iets wordt gewezen of iets doet of iets ziet of iets meemaakt, waarvan hij zegt wat gebeurt er nu? En dat wordt dan niet geduid. Dat is dan aan jou, om met speciale moment dat te onthouden.
Sander:Ja, want, als je het duidt, dan kan je het invullen. Ja, dat is ook het verschil tussen symbool en tekenen.
Meindert:Een symbool is iets, wat je symbolisch ziet, maar je zegt, dit betekent, dat is fout. Een symbool kan je niet zeggen, dit betekent namelijk zo. Dat is voor iedereen individueel de keuze.
René:Maar er is een hele mooie filosofische invulling van het begrip, dus je ook een hele, een praktische kant aan, vind ik zelf, dat worden, dat onze orde ook heel erg structureren, is dat, dat zit in de, in de bestuurlijke structuren. we zijn onder staat, het 14 consocieus bestaan, is het toch een vereniging, dus u een geheim, zoals in de zomer bij de loges, dat zijn aparte vereniging, dus u zijn geen zoals in de zomer bij de loges, dat zijn aparte verenigingen. maar dat, dat in, dat zijn wij dus niet. het is een duidelijke structuur, zit erin. en aan de andere kant de rituelen, waarin we werken, die zijn ook allemaal uitgeschreven, van punt van, van begin tot eind, tot tot laatste punt, en we worden ook geacht, op die manier hem uit te voeren, en dat vind ik dus zelf ook een hele mooie structuur, want het is eigenlijk altijd hetzelfde. natuurlijk, elke opvoering is anders, omdat we zo naar anders zijn en wat details anders gaan.
René:maar dat vind ik ook een hele mooie structuur, die in de chaos, die we allemaal buiten hebben, zeg maar dan elke keer weer een stuk rust, punt geeft, eigenlijk, wat ik vanaf omelf in ieder geval heel fijn vind. Dat missen we eigenlijk. Alles verandert om ons heen Steeds meer, en dan hebben we daar nog onze eigen structuur aan vaststaan, en dat is heel typerend, denk ik, ook voor de schoolschrijvers, dat we daar heel strak in zijn. Dat mag niet zomaar veranderd worden. die ritualen In loges zie je dat weer wel. Die kunnen wel een eigen invulling geven Op wat delen na, die het hoogste ervoor schrijven, maar de rest mogen ze zelf aanpassen. Dat is bij ons niet zo.
Meindert:Maar ja, je mag het ook zien als een partituur Van een muziekstuk, van een concert. Het staat precies in, hoe de noot en hoe hoog En wie samenspeelt, en de timing en de ritmes. Maar je mag als opvoeringsgroep en als individuele speler mag je wel je eigen accenten geven of je dynamiek, maar je gaat niet andere zinnen en andere loopjes gebruiken.
Sander:Je gaat niet de tekst zelf bijverzinnen.
Meindert:En ook niet als consistorie. Je houdt je kaf tot kaf, maar het is een partituur, die je daarna gaat spelen. Kaft, maar het is een partituur, die je daarna gaat spelen.
Sander:Ik denk, dat dat best wel een goede duiding is, want ook binnen dat regime, bijna binnen dat van kaft tot kaft, dit is het. Als je dan denkt aan een partituur, aan een muzikant, als die een partituur voor zich heeft, kan je het nog steeds op weet ik voor hoeveel manieren spelen. Je kan klemtonen nadrukken, wat dan ook, maar hij speelt nog steeds wel hetgeen, wat er staat, en iemand anders, die dat speelt, zal dat ook spelen, maar geeft daar weer zijn eigen kwinkslag aan. Dus ik denk, dat dat wel een mooie metafoor is. Is er iets, waarvan je zegt, als ik aan de Schotse rites denk Nee, dit is voor mij echt het summum of het hoogtepunt, of dit is, wat mij blij maakt, als ik aan de Schotse rites denk.
René:Nou, daar heb je het al een beetje over gehad. Dat is eigenlijk het feit, dat het uit meerdere invalshoeken je zeg maar inzichten geeft. Het is een palet van allerlei soorten rituelen, die bij elkaar gebracht zijn, bijvoorbeeld in tegenstelling tot andere vervolgpaden, die vaak maar één ritueel hebben en daar natuurlijk heel mooi in doorgaan en dat prima neerzetten. maar dat vind ik toch een beperking, en het mooie is van de Schotseriet is dat juist die veelheid aan ritualen, waar je natuurlijk nooit uitgestudeerd raakt, want er is natuurlijk zoveel. dat vind ik het hoogtepunt Of het belangrijkste.
Sander:Dus, zelfs bij de 33 graden Ben je dan nog niet klaar, want dat is natuurlijk een beetje Met de blauwe graden. Dan kun je zeggen, dan kunnen we daarna nog door die vervolgpaden op. Ik denk niet, dat het moet voelen Nu zit ik hier, nu heb ik niks meer, het is volbracht. Het is volbracht.
René:Kijk, in principe is de structuur ook zo, dat iedereen mis die normaal zeg maar bij de bijeenkomsten komt en een serieus lid is, dat die uiteindelijk de dertigste gaten krijgt, en daar stopt het eigenlijk. Dat zeggen wij ook van dit. Dit is eigenlijk, wat we te bieden. We natuurlijk hebben nog wel een paar vervolg graden, maar dat is meer ja vanuit administratieve redenen. Dat bestuur moet we in het, ze gaat.
René:Ja, dat is dan zou ik zou wel hele, waar je rituale, ik wil ze zeker niet, zeg maar ze hebben de zin om ze onder de tapijt vegen, maar de we zeggen, ik ben met de dertigste, heb je eigenlijk alles al gehad, wat we te bieden hebben.
Sander:Ja, en mijn het ook. Die vraag aan jou wat vind jij zo mooi aan de Schotse rites?
Meindert:Wat ik persoonlijk er heel mooi aan vind, is, dat ik daardoor weer ben gaan verdiepen in allerlei filosofieën, die daar omheen hingen. Dat was altijd al een wens, omdat ik in de techniek heb gezeten, maar eigenlijk filosofie veel leuker vind, en muziek trouwens. Maar dat is wat anders. Daardoor ben ik tegen een heleboel onderliggende gedachten aangelopen, vanuit met name de Egyptische, maar zeker de Griekse filosofie, en heb ik me ook weer een. Waar ik hervormd van huishoud ben, ben ik ook.
Meindert:Ja, was ik niet meer zoveel met religiositeit bezig. Maar ik kom in mezelf weer de hang naar religiositeit erg tegen En heb me met name verdiept in een van de aspecten, die je tegenkomt, in de ritualistiek, de gnostiek. We zeggen wel eens de derde westerse wereldgodsdienst, die bij de Katar een beetje is opgehouden, maar al die ideeën daarvan heb ik mezelf wel eigen gemaakt, niet alleen cerebraal, want ik ben natuurlijk heel erg met de ritualen bezig, want dat is mijn vak, maar dat heeft mij ook weer een verdieping Tot religiositeit teruggegeven, en daar ben ik heel dankbaar voor, en die vind ik daar nog steeds Zonder, dat ik het gevoel heb, dat ik naar een kerk ga, want dat is natuurlijk niet zo.
Sander:Maar dat voedt mijn gedachten daarover. Ja mooi, we gaan een beetje afronden. René, is er nog iets, wat ik gemist heb? Of waarvan je zegt nou, dit wil ik echt nog wel even kwijt?
René:Nou, ongetwijfeld. Nou ja, ik zit nog even na te denken over wat mijn inzicht over zijn, wat hij het mooiste vindt van de Schotsjes. Ik denk, wat ik ook wel heel mooi vind, is dat, ondanks dat het eeuwenoude ritualen zijn, dat er toch nog steeds boodschappen in zitten, die je elke dag nog kan gebruiken in je dagelijks leven. Dat vind ik heel knap. Dat betekent ook wel, hoe mooi dat in elkaar zit, dat het nog zo lang, zo oud is en nog steeds zo actueel. Dat vind ik echt heel mooi, en die duidelijk proberen wij ook altijd wel aan te geven we hebben opgevoed. Ja, er is natuurlijk heel veel te vertellen over de Schottserie, maar dat gaan we niet in één podcast redden. Ik denk, dat de belangrijkste dingen wel aan de orde zijn geweest.
Sander:Ja, het is ook een soort spoedcursus. We hebben ongeveer drie kwartier, en dan moet je een compleet vervolgpad uitleggen. Dat is ook eigenlijk niet te doen. Maar het is meer een tipje van de sluier.
Meindert:Meindert hebben we nog iets gemist, wat jou betreft? Nee, ik sluit aan op René, maar dan ga ik hetzelfde zeggen. Maar ondanks het feit, dat wij en een goed feit, dat vreemdselerij en ook de schotse riet is redelijk doorspekt is van een soort moralistische spiegel, die ervoor wordt gehouden, en dat zit ook bij ons, we hebben het over de kardinale deugden en de theologale deugden En allemaal nette zaken. Zeker in Nederland zijn we toch al heel lang bezig, en daar ben ik nu ook mee bezig, daar ben ik heel trots op, om die ritualen niet actueel te houden. We zijn niet revolutionair, maar dat er toch wel tintjes in terugkomen, die met ons huidig wereldbeeld te maken hebben, en zodat dat ook voor, wat dat betreft, voor gezonde mannen In dit geval Bij zijn aansticht, dat ze daarover nadenken, op die manier bekeken, is het ook interessant. We zijn niet belerend, dat zijn we natuurlijk nooit, maar er zit een vooruitgang in de ritualistiek, die we kunnen aanbieden. Dat vind ik geweldig Mooi.
Sander:Dan wil ik jullie allebei ontzettend bedanken Voor het medewerken En nogmaals bedankt, dat we hier mochten zijn, en bedankt voor jullie komst.
Meindert:Graag gedaan.
Sander:Dankjewel Facebook. Zoek in beide gevallen op Vrijmetselaarspodcast, en je kan me ook een mailtje sturen op vrijmetselaarspodcast at gmailcom. Vanaf aflevering 30 is er van elke aflevering een transcriptie beschikbaar. Deze transcriptie is te vinden op de website van de podcast. Luister je graag naar de Vrijmetselaarspodcast en waardeer je de afleveringen. Dan kan je nu ook een fooi geven. Dit kan via fooiepotcom, en fooiepot is met de D van podcast, of klik op de Support, de Show link onderaan de show notes. Tot de volgende aflevering TV Gelderland 2021.
