Vrijmetselaars Podcast - podcast over de vrijmetselarij

32 - Stijn over religieuze symboliek

• Broeder Sander • Season 4 • Episode 32

Share episode

In deze aflevering praat ik met Stijn. Stijn is behalve vrijmetselaar ook predikant bij een protestantse gemeente. In deze aflevering hebben we het over de christelijke symboliek binnen de vrijmetselarij en over hoe Stijn zijn geloof verenigd heeft met de vrijmetselarij. We proberen ook de vraag te beantwoorden; wat kan de vrijmetselarij van het geloof leren en andersom?

Religiewetenschappen - https://www.uu.nl/bachelors/religiewetenschappen

Antroplogie - https://nl.wikipedia.org/wiki/Antropologie

Theologie - https://nl.wikipedia.org/wiki/Theologie

Lithurgie - https://protestantsekerk.nl/verdieping/vijf-basisprincipes-voor-de-liturgie/

Alziend oog - https://nl.wikipedia.org/wiki/Alziend_oog

Heilige drie-eenheid - https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

Gerectificeerde Schotse Ritus - https://nl.wikipedia.org/wiki/Gerectificeerde_Schotse_Ritus

Protestanse Kerk Nederland - https://protestantsekerk.nl/

De Spiritualiteit van de Vrijmetselarij, Piet van Brabant  - https://www.deslegte.com/spiritualiteit-van-de-vrijmetselaar-953996/

Reis naar de Orient, Gerard de Nerval -  https://boekenbalie.nl/reis-naar-de-orient/9789461640581?id=1054100444

Support the show

🙋‍♂️ Ik vind het leuk als je contact met me opneemt. Dat kan via:
📧 E-mail - vrijmetselaarspodcast@gmail.com
📸 Instagram - VrijmetselaarsPodcast
👍 Facebook - Vrijmetselaars Podcast
🧑‍💻 Website - https://vrijmetselaarspodcast.buzzsprout.com/

🫙Vind je het leuk om naar de Vrijmetselaars Podcast te luisteren en wil je graag een fooi geven? Dat kan! Ga naar Fooienpod en doneer vrijblijvend éénmalig of maandelijks een zelf te bepalen bedrag.
Alvast bedankt!

Stijn:

Maar ik denk wel dat ze die interesse voor religie en dat religie wetenschappelijke best past bij een houding die veel mensen in de loge hebben, waarbij gewoon een interesse is voor dat wat ons gewone leven overstijgt.

Sander:

Welkom bij de twee en dertigste aflevering van de Vrijmetselaars Podcast. In deze podcast interview ik elke aflevering een vrijmetselaar of een persoon gelinkt aan de vrijmetselarij om samen met jou de luisteraar antwoorden te vinden op vragen over de vrijmetselarij. Op deze manier hoop ik een helder beeld te scheppen wat een vrijmetselaar nu werkelijk is en wat het niet is. En dan nu. de rubriek ingekomen stukken. Wat wel leuk is, is dat ik kan zien waar uh luisteraars ongeveer vandaan komen. Maar ik heb aan dat maar ze gaan. De achterkant van de website waar ik de podcast host heb ik ook een uh blokje met nieuwe plekken waar luisteraars vandaan komen. Dat is misschien wel leuk om die even in uh de rubriek ingekomen stukken welkom te heten. En dat zijn uh nieuwe luisteraars uit Zuidhorn bij Groningen, Heukelom, Noordbroek, Bant en Dilbeek Vlaanderen. Uh welkom nieuwe luisteraars. Leuk dat jullie luisteren vanuit die plekken. Zuidhorn, Groningen en Dilbeek, Vlaanderen heb ik even opgezocht, daar zit uh 300 45 kilometer tussen. Dus leuk dat jullie allebei naar dezelfde podcast luisteren terwijl de zaal vol afstand tussen zit. Uh, heb ik ook nog berichtjes gekregen waar ik heel erg blij mee ben altijd. Alfred zegt Dank voor Micha die ik al lang waardeer. Mooie informatieve aflevering. Nou dank je wel Alfred. vond het zelf ook een hele informatieve aflevering. Zelf ook veel van geleerd. En uh broeder Randy zegt ha broeder Sander, dank voor je mooie podcast met broeder Jaap over Alphons Mucha. Ik heb een enorm stuk van Mayday of Medea op m'n arm staan en heb dus nooit geweten dat mijn favoriete kunstenaar dus een broeder was. Enorm genoten en enorm leerzaam. Nogmaals dankjewel. Met broederlijke groet, Randy. Ja Randy, dat zijn echt de leuke dingen. Dan heb je dus al een tattoo van uh een van de werken van Mucha en dan blijkt het ook nog eens een broeder te zijn. Nou, zo krijgt dat weer een extra lading. Zo'n uh tatoeage. Een extra extra laagje d'rbij zullen we maar zeggen. En van uh Luuk. Broeder Sander. Ondertussen hebben ook onze leerlingen en gezellen jouw podcast weten te vinden. Ook een paar profane welke toenadering zoeken en in vol behandeling zijn, vinden deze zeer nuttig. Ikzelf als meester haal veel info uit jouw interviews. Waarvoor de meest broederlijke dank uit Gent. Nou, dat vind ik natuurlijk heel erg leuk om te horen en zeker dat ook mensen die zoals hij dat zo mooi noemt in voorbehandeling zijn dat die uh uh de podcast ook hebben weten te vinden. Want daar daarnaast natuurlijk allemaal uh om begonnen. Ik heb gelukkig heel veel Belgische luisteraars, maar ik schreef Luuk ook al. Het Belgische perspectief blijft een beetje achter in mijn verhaal en dat is eigenlijk omdat ik bijna niet zoveel Belgische broeders ken. Dus mochten de nu op dit moment Belgische broeders luisteren en zeggen goh, ik wil al een keer een podcast maken en hoe we dat doen? Met afstand of online opnemen of wat dan ook. Dat, dat zien we dan wel erg graag. Het het brede Belgische perspectief willen vertellen. Nou, hou je niet tegen en stuur me een berichtje. Dat kan op Vrijmetselaars podcast at gmail.com. En dan nu door naar mijn ontzettend leuke, interessante nieuwe gast. In deze aflevering heb ik Stijn te gast. Stijn is behalve vrijmetselaar ook predikant voor de Protestantse Kerk. Samen gaan we het onder anderen hebben over de christelijke symboliek in de vrijmetselarij. Stijn Welkom!

Stijn:

Ja, dank je wel.

Sander:

Had

Stijn:

Leuk om

Sander:

ik

Stijn:

hier te zijn!

Sander:

Hier had ik je goed geïntroduceerd.

Stijn:

Zeker weten.

Sander:

Nou goed

Stijn:

Ja.

Sander:

Je. had mij via uh instagram een berichtje gestuurd met ik heb nog wel een leuk onderwerp om het over te hebben, maar dat trok meteen mijn aandacht.

Stijn:

Gelukkig. Tuurlijk ja. Ook denk ik omdat ze het thuis zelf natuurlijk een leuk onderwerp vinden, maar ook wel een belangrijk onderwerp voor uh voor in de vrijmetselarij. Je dat mensen daar wel iets van weten?

Sander:

Ja. Nee. Dat dat? Uh, dat denk ik ook. En ja, toen je dat stuurde besefte ik me ook van ik ben zelf ook christelijk opgevoed. Ik weet wel iets van maar ik zit n denk ik minder op die link tussen christelijke symbolen en daar symbolen in vrijmetselarij als jij, want t is voor jou je ja je dagdagelijkse bestaan als. Maar

Stijn:

Hm.

Sander:

voordat we daarover gaan hebben, ja, ik begin altijd met de vraag hoe ben jij met de vrijmetselarij in aanraking gekomen? Kan je dat vertellen

Stijn:

Zeker. Uh ik ben uh momenteel meester vrijmetselaar sinds uh mij dus uh nog niet heel erg lang. Uhm in het oosten van het land? Mijn vader was uh vrijmetselaar. Dus

Sander:

Oke.

Stijn:

uh uh die is inmiddels uh uh leeft nog hoor maar uh uh heeft de loge gedekt uh zoals dat dan heet. Dus ik herkende t vanuit mijn jeugd wel een beetje. Ja, ik denk dat het altijd wel in die zin een beetje bij me heeft gepast. Ik uh ben niet uh kerkelijk opgevoed, maar ik heb wel van vroege af aan eigenlijk al heel veel interesse in religie als fenomeen gehad. Uh, dus je hebt daar als tiener veel over gelezen? Ben op een gegeven moment religiewetenschappen gaan studeren. Uh in Utrecht. Ik wilde helemaal niet per se uh predikant worden, maar vond religie gewoon heel erg interessant. En uh bij religie wetenschap bestudeer je religie echt uh, als neutrale onderzoeker een beetje zeg maar. Dus wat is nou uh een religieuze traditie? Waar moet dat aan voldoen zeg maar als je best uh probeert een zo neutraal mogelijk blik eigenlijk te hebben als het gaat over zingeving?

Sander:

Ja dus het is niet een uh opleiding om predikant te worden of om h w later de kerk in te gaan. Laat maar zeggen dit echt puur

Stijn:

Ja.

Sander:

als wetenschappelijk. Uh ja, zonder

Stijn:

Ja.

Sander:

zonder vooroordelen of oordelen of wat dan ook.

Stijn:

Ja. zeker? Ja.

Sander:

Ok

Stijn:

Geluk een uh uh je zou kunnen zeggen een soort antropologie uh, maar dan op het gebied van de religie zeg maar.

Sander:

ja.

Stijn:

Dus uh ja. Nee dus. Uh theologie is dan echt zeg maar uh uh zeg maar de christelijke opleiding zou. Uiteindelijk dan een predikant bij kunst worden of priester of uh uh wat dan ook zeg maar. Uh maar ik was daar toen hij eigenlijk helemaal nog niet aan toe. was inmiddels wel uh gedoopt op m'n uh achttiende dezelfde. Dat was echt een bewuste eigen keuze zeg maar

Sander:

Ja, dat.

Stijn:

dat ik naast een academische interesse daar ook graag zelf geestelijk iets uh meer mee wilde doen. Maar ik was daar pas mee bezig en dacht ja, als je dan op de kansel wil staan dan moet je al heel erg gelovig zijn. Uh nergens over twijfelen en zo. Uh nou dat was toch in m'n jeugdigheid uh toen uh t idee. Inmiddels ben ik daar wel van uh van

Sander:

Ja.

Stijn:

terug. gekrabbeld. Maar ik denk wel dat ze die interesse voor religie en dat religie wetenschappelijke best past bij een houding die veel mensen in de loge hebben, waarbij gewoon een interesse is voor dat wat ons gewone leven overstijgt. Maar dat het niets uh intern per se hoeft te gebeuren vanuit een religieuze traditie.

Sander:

En.

Stijn:

Uhm, dus daar was dat toen eigenlijk al wel een beetje. Uh, beetje aan het uh vormen zeg maar.

Sander:

En best wel fascinerend, want je bent dus. Nou ja, ik zal niet zeggen dat je maconniek bent opgevoed, want dat is misschien het te overdreven, maar je had dus wel een soort uh ja M. maconnieke basis misschien wel ergens, maar geen christelijke basis. N.

Stijn:

Nee.

Sander:

Uhm en toch is ja toch? Had die die dat christendom of de religie? Nee, religie in t. Laat ik het zo. Ja, wat christendom.

Stijn:

Mm hu.

Sander:

Dan zeg ik het niet goed, denk ik. Ik ben religie in de breedste zin des woords.

Stijn:

Ja ja. Nou moet ik wel zeggen we hebben als uh kinderen allemaal op de vrijeschool gezeten.

Sander:

Oh ja.

Stijn:

En in het antroposofisch onderwijs is wel aandacht voor de grote wereld verhalen zeg maar. Uh, dus in die zin krijg je die wel mee, maar niet vanuit een uhm uh strikt kerkelijk ge context zeg maar. Dus uh ja, een. Overigens hebben m'n ouders me ook wel eens meegenomen naar de kerk, maar meer als onderdeel van de Nederlandse cultuur zeg maar, want dat moet je een keer gezien hebben. En nou ja, mocht je daar zelf iets mee willen doen, dan houden we dat verder bij jou.

Sander:

Ja. Ah, dat is goed.

Stijn:

Uh ja.

Sander:

Ja, wel tof.

Stijn:

Nou is wel grappig dat je zegt van heb je een maconnieke opvoeding gehad? Ik ben me dat nu wel meer gaan afvragen natuurlijk nu ik zelf vrijmetselaar ben. Uh ja, en dan ga je toch terugkijken naar Goh, heeft m'n vader dan dingen gezegd of zo?

Sander:

Ja.

Stijn:

Die. Nu kan plaatsen. Weet ik niet. Misschien een beetje als het gaat over uh verantwoordelijkheid nemen. Uh op jou komt het aan zeg maar dat soort dingen.

Sander:

Ja,

Stijn:

Uh ja, heeft ie dat bewust gedaan? Denk als je bij de vrijmetselarij zit dat je dat misschien wel doet, dat je t ook waarden zijn die je zelf belangrijk vindt

Sander:

ja.

Stijn:

als mens?

Sander:

T t zit, t zit in je dus t komt

Stijn:

Ja.

Sander:

er dan ook uh ook uit trekt zeker in je in je opvoeden kan ik me voorstellen maar. Dus jij wist als kind ook al dat je vader vrijmetselaar was? Daar

Stijn:

Ja.

Sander:

ging t thuis dan wel eens over geloof of was dat?

Stijn:

Uh niet. Niet overmatig maar.

Sander:

Nee.

Stijn:

Vertelt en we wisten dat ze je af en toe zo en in zo'n net pak dan maar ergens heen ging inderdaad. En dat dat de vrijmetselarij was. Maar wat dat dan precies was, dat ja, een soort herenclub.

Sander:

Ja precies, dan heb

Stijn:

Ach

Sander:

je als

Stijn:

ja.

Sander:

kind ook niet echt een idee van.

Stijn:

Nee dus. Ik heb het daar wel een beetje meegekregen. Als student heb ik er ook wel eens over gedacht. Ik heb wel ns een mailtje gestuurd uh uh naar een logje. Uh helaas geen antwoord gekregen.

Sander:

Ach.

Stijn:

Gemiste kans.

Sander:

Slordig ja.

Stijn:

Ja dus. Uh ja. Of ie in de spamfilter is gekomen? Geen idee, maar uh ja. Uhm. Maar ik denk dat ik het toen ook nog niet zo kant en klaar voor was. Jij bent nu uh nou ja bijna drie jaar uh vrijmetselaar dan zeg maar

Sander:

Ok.

Stijn:

uh 2,5. En uh ik merkte ook toen ik m'n studie had afgerond en uh was verhuisd naar een nieuwe plaats ook dat ik ook toe was aan uh gewoon iets nieuws zeg maar.

Sander:

Ja.

Stijn:

Uhm en waarbij ik het ook fijn vond om iets over uh zeg maar zingeving x onderwerpen te hebben over religie filosofie. Maar dan niet vanuit mijn functie als predikant. Uh.

Sander:

Even qua tijdslijn h Want jij was en je bent nu drie jaar vrijmetselaar.

Stijn:

Ja, bijna. Ja.

Sander:

Of bijna? En hoe lang ben je predikant?

Stijn:

Ik ben net aan m'n vierde jaar begonnen,

Sander:

Oke

Stijn:

dus uh.

Sander:

dus je dus jezelf.

Stijn:

Gaat bijna gelijk op zeg maar.

Sander:

Ja,

Stijn:

Ja,

Sander:

precies

Stijn:

ja

Sander:

wat je ook kunt zeggen van Hedda, dat die gesprekken over zingeving en over liefde heel wat diepere onderwerpen in het leven. Die zou je misschien ook in je religieuze cirkel kunnen vinden en die vind je daar waarschijnlijk ook wel.

Stijn:

zeker.

Sander:

Ga

Stijn:

Ja,

Sander:

ik vanuit ja.

Stijn:

klopt

Sander:

Uhm, maar de Daarnaast dacht je God die die vrijmetselarij, dat blijft toch ergens nog in in m'n achterhoofd zitten of zo. Dat blijft

Stijn:

ja.

Sander:

kriebelen. Of uh.

Stijn:

Klopt ja. Nou nou is t inderdaad wel zo wat je zegt. Uh. Natuurlijk heb ik als predikant ook veel gesprekken over uh dit soort onderwerpen. Maar je bent dan altijd predikant. Uh, eigenlijk ben je dat positief voor Steffan. En je bent ook in die zin, zeg maar onderdeel van een verdediger van een bepaalde traditie ook. En ik zou mezelf echt wel als een vrijdenker in die zin beschouwen. Maar uit hoofde van je functie kun je ook weer niet alles natuurlijk zeggen.

Sander:

Ja,

Stijn:

Ja uh, niet

Sander:

ja.

Stijn:

in die telt, maar de mond wordt gesnoerd of zo. En dat

Sander:

Nee,

Stijn:

en.

Sander:

maar ik snap wat je bedoelt. Ik Ja nee, dat dat snap ik je B Je wordt altijd gezien als. Ja, predikant

Stijn:

Je bent.

Sander:

van de gemeente.

Stijn:

Dominee Ria Steijns zeg

Sander:

Ja,

Stijn:

maar dat ze ja klopt,

Sander:

ja,

Stijn:

dat

Sander:

je.

Stijn:

ze ja en waarbij ik ook zeg maar euh. Mijn twijfels hoeven niet per se de twijfels van mijn gemeenteleden te worden, zeg maar. Uhm, alhoewel het wel zo is. Ik merk wel de is er iets van een wisselwerking tussen de vrijmetselarij en een en mijn geloof? En dat uh voor de goede luisteraar die hoort dat in mijn preken dan ook wel weer terug. Uh, maar dat is dan voor de goede luisteraar.

Sander:

Ja.

Stijn:

Voor mij is het wel een uh, een synergie. Een beetje zeg maar. Dus ik hoop ook dat het elkaar kan versterken. Dat.

Sander:

Ja, O nee, dat geloof ik zeker. Dat geloof ik zeker. De stelling van jouw uh broeder zou bij jou in de kerk zitten en misschien doen ze dat ook wel. Dat weet ik niet.

Stijn:

Mm. Hu.

Sander:

Die

Stijn:

Die.

Sander:

zouden met een scherp oor misschien wat dingetjes op kunnen vangen. Dat je denkt van hé, dat herkende ik ook. Het is.

Stijn:

Zeker? Ja,

Sander:

Niet

Stijn:

die.

Sander:

dat de vrijmetselarij een soort alleenrecht op bepaalde dingen heeft, maar.

Stijn:

Hu.

Sander:

Dat komt ook bij De Vrij met

Stijn:

Sleutel ja. Nou in die zin heb ik een uh redelijk liberale loge. Vind ik zelf ook wel. En ik heb uh mijn broeders daar ook een aantal keren wel eens uitgenodigd. Uh. Leuk is bijvoorbeeld op op uh kerstmorgen wordt standaard uh uit de Johannes n gelezen. In het begin was het woord nou bij uitstek een Maceo Nike tekst ook. En ik heb ook gezegd van goh, mocht je dit leuk vinden omdat t is vanuit een hele andere context te horen uh, wees welkom bij mij. Dus

Sander:

Ja.

Stijn:

uh dat hebben er een aantal gedaan dus dat was ook leuk om te merken

Sander:

Wat

Stijn:

dat.

Sander:

leuk!

Stijn:

Open stonden?

Sander:

Ja

Stijn:

Ja.

Sander:

dus je ben een verkijk. Je bent nu 31 dus als we dat dan terug tellen. Drie jaar geleden was je 28 dus toen was er een moment dat je dacht van nou ik ben nu één jaar predikant. Ik uh uh wil graag uh bij de vrijmetselarij aanmelden. Ik weet niet hoeveel loges bij jullie in de buurt zitten. B Heb je toen gewoon een aangeschreven of uh.

Stijn:

Ja die waar ik nou zit is het dichtste bij.

Sander:

Ah ja.

Stijn:

Uh en ik ben uh ja bij open monumentendag. Uh gewoon een keer om de stad wat beter te leren kennen. Uh ook een keer bij uh bij het logje gebouw zeg maar uh binnengegaan. En ik had best wel wat vragen of ik hoopte dat ze ook daar mensen waarvan de frames d'ruit zelf waren. En dan vooral over de verhouding van uh christelijk geloof en de vrijmetselarij. En ook wel in die zin een beetje de vraag van God ben ik hier ook welkom?

Sander:

Ja,

Stijn:

Ja

Sander:

ja.

Stijn:

uh, want ja, ik ben toch onderdeel van een specifieke traditie. Uh de vrijmetselarij uh staat op zich open. Uh. Maar ja, als als je als predikant ben je natuurlijk ook een gelovige, maar ja je bent ook i ook uh je hebt ook specifieke functie binnen dat geloof. Dus ja.

Sander:

Hoe?

Stijn:

Hoe gevoelig ligt dat zeg maar. En uh, nou de broeders die daar waren die heb ik hele leuke gesprekken mee gehad en ik kan wel zeggen dat dat me wel echt over de drempel heeft geholpen. Überhaupt die logjes te zien. Goh, hoe ziet zoiets uit ook?

Sander:

Ja.

Stijn:

Dat was al bijzonder. En nou, ik ben altijd ook wel in symboliek geïnteresseerd geweest, dus jij gaat ook direct uh scannen

Sander:

Ja.

Stijn:

van oh

Sander:

Precies.

Stijn:

wat zie ik daar en daar. O ik zie daar een bijbel en dat en t was uh dus ja dat vond k ook gewoon direct een leuke

Sander:

Ja.

Stijn:

puzzel zeg maar dat

Sander:

Ja,

Stijn:

ze.

Sander:

ik kan me voorstellen dat als je dan in een na opgetuigd loge gebouw binnenkomt en uhm. Met een een gelovige achtergrond dat er zeker elementen zijn waarvan je denkt van oma, dat herkende ik dit.

Stijn:

Ja.

Sander:

Dat je daardoor misschien ook uhm, misschien nog nog meer een gevoel hebt dat je dat je ergens thuishoort laat.

Stijn:

Ja zeker ja.

Sander:

En ook

Stijn:

De.

Sander:

zo'n ruimte heeft vaak ook weer iets sacraal als eigen.

Stijn:

Zeker. Ja klopt, ja ja, daar heb je wel ook tanden gevoelig uit voor inderdaad. Dat je echt veroudert is geen neutrale ruimte of zo zeg

Sander:

Nee,

Stijn:

maar.

Sander:

precies, nee, t is niet uh de wachtkamer bij de tandarts.

Stijn:

Nee, nee. Ja. Nee dus. Dat uh. Dus dat was gewoon leuk en uh positieve binnenkomer in die zin. En uh nou ik heb me toen vrij snel aangemeld. Nou dan gaat het hele proces lopen zeg maar.

Sander:

Ja deze keer was je mail niet in n of andere spambox

Stijn:

Nee.

Sander:

terecht gekomen. Die.

Stijn:

Een directe heen gegaan. Dat heeft misschien geholpen. Ja dus. Uh. Nee dus dat uh dat was fijn en uh sindsdien een hele fijne tijd eigenlijk. Uh

Sander:

Wat tot.

Stijn:

bij mijn logje. Ja absoluut.

Sander:

En wat vind je? A Zonder inhoudelijk daarop in te gaan. Maar wa wat vind je van die rituelen die daar uh die je ondergaat uit? Uh, resoneert dat nog op een H met je, met je christelijke achtergrond? achtergrond?

Stijn:

Mm Hu?

Sander:

Of.

Stijn:

Ja zeker. Ja. Ja. Kijk, als predikant uh heb je ook zo'n beetje je eigen expertise? En uh mijn uh interesse ligt bij de liturgie. Als de kerkdienst zeg maar.

Sander:

En.

Stijn:

En strikt gezien is dat eigenlijk ook een soort ritueel dat verloopt volgens bepaalde procedures, bepaalde elementen bevat en dat kan ik ook wel waarderen. A in die zin aan de rituelen die worden opgevoerd dan uh uh in de vrijmetselarij. Uh, je gaat toch kijken van goh wat gebeurt daar? Uh wat doen de verschillende mensen? Loopt dat een beetje gesmeerd? Uh zitten mensen niet te kijken van al wat gebeurt er s?

Sander:

Als je wel zo meteen kritisch.

Stijn:

Ja, jawel, de. Ja, dat zei ja. Ja in die zin uh kijk uh i ik ben geen uh geen uh achtbare meester of voorzitter dan zeg maar uh ook geen ceremoniemeester of iets. Uh maar ik kijk wel met de ogen van iemand die uh nou ja die dat in de kerk zeg maar ook doet.

Sander:

Snap ik. Ja.

Stijn:

Nou niet eindverantwoordelijke, maar uh je bent wel uh leidend in t verloop van het ritueel

Sander:

Tuurlijk.

Stijn:

zeg.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja ja en ik vond het ook in die zin erg leuk om uh bepaalde teksten te horen uh die ik kende vanuit uh vanuit de kerk uh bepaalde bijbelse teksten, bepaalde frases en. Ja dus ja maar ja, je luistert ze, je hoort ze wel met een ander oor zeg maar dan mensen die niet kerkelijk zijn. Dus van mij stond zeker het eerste jaar als leerling ook heel erg in het uh, in de in de steek van de zoektocht van het integreren van niet zo een systeem van God. Kan dat? Uh, je wil trouw blijven aan uh het christelijk systeem waar je. Komt, content uh verdedigen van bent, waar je uiteindelijk ook zeg maar je brood mee verdient om het zo maar te zeggen.

Sander:

Ja, ja.

Stijn:

Uhm maar je wil ook uh ook zeg maar nieuwsgierig genoeg zijn om dat mace nike systemen kans te geven. En dat was best spannend.

Sander:

Ja.

Stijn:

Want ja, het vergt een bepaalde openheid, een bepaalde terughoudendheid ook wel weer. Dus dat was wel een beetje een zoektocht het eerste jaar. Het

Sander:

Ja.

Stijn:

was wel spannend

Sander:

Was

Stijn:

in die.

Sander:

je daar van tevoren bang voor dat het onverenigbaar zou zijn of dat het misschien heel moeilijk te verenigen zou zijn?

Stijn:

Uhm ja je wist denk ik niet zo goed wat ik moest verwachten in die zin. Uhm ik ja, misschien had ik wel verwacht van goh het past wel bij mij, maar hoe dat dan in de praktijk?

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, dat kon ik me nog niet zo bij voorstellen, denk ik

Sander:

Ja.

Stijn:

dat. Ja is me ook al gevraagd bij uh bij de voorbereidende gesprek voordat je dan licht wordt van uh gewoon hoe ga je daarmee om met uh met die twee dingen zeg maar. Het zijn nou volgens mij ben ik uh altijd een open persoon geweest als het uh gaat over uh filosofie, zin geving, dat soort dingen waarbij uh nou met een religie wetenschappelijke opleiding dan uh daar ook wel voor getuigt zeg maar. Uhm. Maar ja, t was wel spannend t gelukt uiteindelijk

Sander:

Ja

Stijn:

zelf

Sander:

ja nee dat

Stijn:

eggen

Sander:

geloof

Stijn:

dat.

Sander:

ik zeker ja.

Stijn:

Ze.

Sander:

Nee, dat ik kan melden. Ja, ik kan me dat wel voorstellen. Wat je zegt. Twee systemen, want dan. Ik moet dan denken aan radar led. Die zal

Stijn:

Uhu.

Sander:

in elkaar moeten moeten vallen. Zo stel ik dat visueel voor, maar dat het n ook uh het ander kan helpen en

Stijn:

Ja.

Sander:

weet je wel dat uh dat je christelijke achtergrond uh fluit

Stijn:

Uhu.

Sander:

met z'n draai kan helpen, maar andersom ook wel. Dus dat t eigenlijk ja

Stijn:

Ja.

Sander:

uhm het staat niet tegenover elkaar denken.

Stijn:

Nee, klopt dat? Uh. Nee. Ligt het echt ook een beetje aan je instelling? Merkte ik wel. Uh, ik was heel erg gewenst. Kijk je De vrijmetselarij? Uh pleit dat door te zeggen dat ze aardig maties is? Ja dat zijn geloofs uh uh systemen niets. Daar zijn bepaalde dogma's natuurlijk. Natuurlijk mag je die best beer uh bevragen ook. Maar ja, ergens houdt dat op natuurlijk. En wat ik bij de vrijmetselarij merkte, waar ik gewoon veel moeite mee had, is dat er geen standaard antwoord was voor de vragen waar ik uh mee zat als het uh om de massieve Nike vraag zeg.

Sander:

Ja.

Stijn:

Uh. Iedereen heeft in principe het recht om uh zijn eigen zoektocht te hebben binnen de vrijmetselarij en ook een eigen antwoord te vinden op de vragen die hij heeft. Uhm

Sander:

In de

Stijn:

in.

Sander:

kerk ook niet erg. Ga zo maar door. God is niet altijd het antwoord op alles, toch? Of euh buiten, maar dat zou te makkelijk zijn. Ja, ja.

Stijn:

Nee dat klopt hoor, dat uh. Maar je hebt misschien uh wat meer ja een soort voorgeschreven kader waarbinnen

Sander:

Ja. Ja.

Stijn:

boeken zou.

Sander:

Mm. Hu?

Stijn:

Denk ik.

Sander:

Ja.

Stijn:

En waar ik gewoon een beetje mee stoeide was van goh, als jij dan je eigen antwoord hebt op wat de vraag menselijker is, ik mijn eigen antwoord heb van wat? Dat maakt ons dan broeders, als wij heel erg van elkaar verschillen.

Sander:

Ja.

Stijn:

Uh en dat was gewoon was zoek van goh wat, wat verbindt ons als wij gewoon zo erg van elkaar verschillen als uh als het gaat om de invulling van het Maceo Nike systeem zeg maar.

Sander:

Ja,

Stijn:

Ja uh en uh dat vind ik echt de kracht van uh van de vrijmetselarij. Maar soms ook wel een beetje de uitdaging. Uh, want je kunt gewoon heel erg van elkaar verschillen. En misschien is dat dan juist de uitdaging om ondanks die verschillen elkaar toch op te blijven zoeken en nieuwsgierig te blijven. Dus

Sander:

ja.

Stijn:

ik vind het altijd een mooie oefening. Ook wel

Sander:

Ja.

Stijn:

s.

Sander:

Ja precies. Nee. Ik snap wel wat je uh wat je zegt want dat heb je. Uhm ja je zit toch in een loge met een hoop uh best wel verschillende mensen.

Stijn:

Absoluut

Sander:

En

Stijn:

ja.

Sander:

uh ja en dat is altijd als je in een groep mensen komt met de N heb je een connectie en de ander niet. Nou da's ook prima. Uh uhm. Maar sommige mensen kunnen inderdaad op een. Hele andere manier ergens naar kijken

Stijn:

Klopt.

Sander:

en naar de vrijmetselarij kijken als jij. Je bent allebei onderdeel van dat systeem. Laat maar zeggen van de

Stijn:

Ja.

Sander:

vrijmetselarij gaat Word systeem nu heel vaak gebruiken. K vind t heel passend. Uhm, nou ja, t is heel passend omdat t. Kijk. De vrijmetselarij is ook gewoon door mensen bedacht natuurlijk.

Stijn:

Mm. Hu? Suiker?

Sander:

Schoon. Ha

Stijn:

Ja.

Sander:

die hier Lammy thuis alles. Het is schoon in elkaar gezet en

Stijn:

Ja.

Sander:

het is

Stijn:

T is.

Sander:

gewoon een uh ja een uh uh een systeem dus.

Stijn:

Ja, ja, ik denk dat dat ook wel afhangt van hoe je de vrijmetselarij ervaart, of je het uh over een tempel of over een werkplaats hebt bijvoorbeeld.

Sander:

Ja. Ja,

Stijn:

Het heeft toch een hé. Een tempo heeft een hele andere connotatie vind ikzelf dan een werkplaats.

Sander:

ja.

Stijn:

Ja uhm ja, een tempel heeft toch iets sacraal of zo dan? En werkplaats ja kunt de dag op gaan in je werk natuurlijk, daarmee n woorden met alles om je heen, maar dat vind k toch iets anders.

Sander:

Ja. Ja, ja.

Stijn:

Ik merk ook wel dat dat na broeders in mijn logje, maar in t algemeen denk ik uh dat zich hele andere ervaringen bij hebben hoor. Ik denk dat je de vrijmetselarij heel religieus zou kunnen duiden. Tegelijkertijd kun je het ook best heel uhm, seculier en.

Sander:

Ja, sorry.

Stijn:

Soort neutrale zin geving of zou de TA.

Sander:

Duidt jij het vanuit je professie? Uh, meer religieus of misschien juist niet? Of.

Stijn:

Uhm ja als ik het zo bekijk zou ik zeggen dat de vrijmetselarij voor mij een aanvulling is op mijn christelijk geloof. Ja. Ja dus Ik denk dat ik dat wel iets meer doe in

Sander:

Ja.

Stijn:

het.

Sander:

Ja,

Stijn:

Uh

Sander:

ja.

Stijn:

ja t is uh ja als je t over een uh een opper bouwmeester hebt. Ja voor sommigen is dat God uh de christelijke god uh voor moslims is dat uh uh ja god zoals die uh in de islam zeg maar. Wordt beschreven. Uhm ja, daar is heel veel mogelijk in die zin. Die vrijheid

Sander:

Ja,

Stijn:

heb je gewoon als uh Masons zeg maar.

Sander:

ja.

Stijn:

Ja. Uhm. Ja. Dus. Ja, dat is ook wel weer mooi natuurlijk.

Sander:

Jazeker dat iedereen daar uh het zijne in kan leggen.

Stijn:

Mm.

Sander:

Nee,

Stijn:

Hu?

Sander:

dat klopt

Stijn:

Ja.

Sander:

hij. En als ze het dan hebben over die symboliek, over de de masse Nike symboliek en de christelijke symboliek. En dat kan hè. Dat kan symboliek zijn als in gewoon de symbolen die we gebruiken of als in de de rituelen of als in de de de bouw symboliek en de licht symboliek. Zijn daar bepaalde dingen waarvan je zegt ja, de h de dit spreekt mij het meest aan of ik herken dit vanuit het christelijke of.

Stijn:

Ja. Uhm. Nou ik denk dat je sowieso veel christelijke symbolen in de logjes ziet als je t over de bijbel hebt bijvoorbeeld al natuurlijk. Uh,je hebt een alziend oog. K uh liep net door uh door de grote kathedraal hier uh in uh in den Bosch. Daar is ook een uh een alziend oog te zien. Ja voor de rest. Waaruit zie je ook veel uh het getal drie terugkomen? Maar bijvoorbeeld uh dan kun je zeggen dat is gewoon een getal. Maar je hebt ook zoiets als de drie eenheid binnen het christendom natuurlijk. Ja uh, het ligt ook een beetje aan hoe of hoe je iets of frame, of je een uh, een achtbare meester als een soort voorganger wil zien of niet. Ja, dat dat kan. Kijk, ik denk als je kijkt naar de ontwikkeling en uh uh ontstaansgeschiedenis van uh de vrijmetselarij dat ze zeker veel dingen hebben geleend vanuit het christelijk geloof, maar daar een wat meer universele, pluriforme, neutralere uh betekenis of zo aan hebben gegeven door. Meer mensen zich daar in uh kunnen vinden. Uhm, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het vanuit het niets is ontstaan.

Sander:

Nee, zeker niet.

Stijn:

Uh ja, t is ook w ontstaan natuurlijk vanuit. Uh landen. Gemeenschappen die gewoon eeuwenlang zijn beïnvloed door het christelijk geloof. En dat schud je ook niet zomaar van je af. Euh, hoe erg je best ook doet. Euh, dat wil ook niet zeggen dat alles christelijk hoeft te zijn natuurlijk. Maar wat ik zelf altijd belangrijk vind is dat men het niet afdoet als van nou ditte, dat is gewoon toevallig hetzelfde of zo.

Sander:

Alisa Ja ja. Ja. J ja.

Stijn:

Het. Ja, nou je hebt het er wel met broeders over van uh ik heb wel eens verhalen gehoord uh nou dat er in plaats van een bijbel bijvoorbeeld ook wel eens een ander boek ligt. Uh, afhankelijk van het land. Maar uh ook wel dat er 1B1 dichtbundel heeft gelegen bijvoorbeeld.

Sander:

Ja, ja.

Stijn:

Dat dat voor een bepaalde broeder heel belangrijk was. Ja, ik vind de Bijbel als boek wel een andere status hebben dan een boek wat voor iemands individuele leven heel erg van belang is

Sander:

Hu

Stijn:

geweest.

Sander:

mm hu. Mm. Hu.

Stijn:

De Bijbel is in die zin een boek dat voor samenlevingen ansich uh gewoon heel vormend is geweest en daarmee ook jouw eigen individuele leven overstijgt. Ja, en wat voor boeken hebben nou zo'n zelfde status?

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, dan moet je misschien naar hele belangrijke filosofische werken of zo. Ja. Kun je ook dat kapitaal daar neer leggen misschien.

Sander:

Ja, maar

Stijn:

Maar

Sander:

ja.

Stijn:

ja. Ze. Nee dus. Ik zie wel echt de aanwezigheid van uh het christelijk geloof. Uh, maar ik doe dat natuurlijk ook met de oog van een predikant.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja uh. Dus dat maakt ook uit natuurlijk. Dat uh ja, maar t feit is wel dat daar een bijbel ligt. Ja, uh. Iedere week. Vaak.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, dat

Sander:

Jij

Stijn:

zou.

Sander:

komt die bijbel vaak tegen en na te.

Stijn:

Ja, daarom. Dus uh.

Sander:

En als je t dan hebt h over de B, de bouw symboliek en de licht symboliek kan je dan zeggen van nou vanuit mijzelf. Uh, want dat vind ik een beetje moeilijk. Weet je het?

Stijn:

Uhu,

Sander:

Je

Stijn:

je.

Sander:

bent ook meer dan predikant alleen. Dus ik wil je ook niet alleen als predikant bestempelen, want je he, je bent natuurlijk meer dan dat. Maar heb jij nog een bepaalde interesse voor uh of een specifieke interesse voor of de bouw symboliek of de licht symboliek? Of is er iets wat je zegt van nou dat spreekt me gewoon onwijs aan.

Stijn:

Ja idd ik vind ze beiden wel mooi. Ik denk dat ik van nature misschien iets meer naar de licht symboliek neig.

Sander:

Mm. Hu?

Stijn:

Ook. Misschien omdat je het licht nodig hebt om te bouwen, zeg ik weleens.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, in het donker bouwen wordt lastig. Ja, en als je kijkt als je t dan afzet tegen uh, het christelijke aspect zeg maar dan ja als als mensen bouw je daar niet aan de eeuwigheid misschien dat je steentje bijdraagt om het dan maar zo

Sander:

Ja,

Stijn:

te.

Sander:

ja.

Stijn:

Maar ja, het licht is toch iets wat wat jou als mens overstijgt. Uit het wordt je gegeven. Terwijl bouwen, dat doe je zelf. Dus ik vind ze. Ja ze zijn beide nodig denk ik hoor.

Sander:

Is dat even. Ik zit eveneens te denken aan wat je net zei, maar is, laten we zeggen, mensen die meer op die licht symboliek zitten. Dat zijn de mensen die iets een tempel noemen en mensen die meer op die bouw symboliek zitten. Die noemen het misschien meer werk.

Stijn:

Ja dat uh dat denk ik wel. Dat uh ja ik heb

Sander:

Even

Stijn:

d'r geen.

Sander:

kort door de bocht ok, maar dat schoot ineens door mijn hoofd.

Stijn:

Kunnen.

Sander:

Ja,

Stijn:

Ja,

Sander:

ja,

Stijn:

absoluut.

Sander:

ok.

Stijn:

Dat zei ja. Nou ja, beide zijn nodig hoor. Ik bedoel uh je. Misschien in die zin ook overeenkomt is dat ze het wel beiden een soort van toekomst gericht is. Uhm, natuurlijk werk je ook als Masson uh gewoon in dit leven. Uh je probeert uh goede invloed te zijn op de samenleving. Uh maar je werkt wel aan iets wat wat jouw eigen leven ook overstijgt zeg maar. En dat is in het christen geloof in ieder geval ook uh het geval. Het t is op de toekomst gericht. De oplossing komt ze van de andere kant zeg maar. Kunnen ze een beetje je steentje bijdragen? Uh, ze in nemen. Ja, dat, dat zie ik dan ook wel weer in de bouw symboliek. Een beetje teruggaan eigenlijk. Dat uh ja.

Sander:

Snap ik.

Stijn:

Ja en misschien ja. Ik denk ook dat de bouw en licht symboliek allebei zo'n voordelen hebben hoor. Voor mijn gevoel gaat de licht symboliek iets meer over je geestelijke ontwikkeling als zo'n bouw symboliek. Uh daar kan dat ook bij gebeuren natuurlijk hoor, maar dat voelt wat actiever of zou wat

Sander:

Ja.

Stijn:

wat fysieker misschien?

Sander:

Ja ja fysieke ja.

Stijn:

Uh

Sander:

Nee is

Stijn:

ja, zo

Sander:

ja.

Stijn:

ook met fysieke. Gereedschappen te maken natuurlijk in de licht symboliek ja. Speelt zich toch wat meer in je hoofd af als

Sander:

Ja.

Stijn:

aan.

Sander:

En en heb je nou h Want je bent nu dus al uh drie jaar uh ben je Marcel? Heb je uhm. En je vader was het? Zijn er toch nog dingen binnen de vrijmetselarij die heel erg onverwacht zijn? Want ik kan me ook voorstellen dat t uhm misschien vanwege uh nou ja. H Ja, je achtergrond, ja je opleiding, uh je werk dat het is het niet. K zou bijna zeggen te vertrouwd omdat je al die aspecten ook in je eigen leven al kende. Zijn er ook dingen waarvan je zegt van nou dit heeft me echt heel erg verrast of verbaasd of.

Stijn:

Uhm nou je hoort ze natuurlijk wel. Dezelfde teksten ook uh soms uh als in de kerk. Maar t is wel in een hele andere context ook wel. Uhm. Je wordt heel erg geactiveerd in de vrijmetselarij denk ik. Dus ik hoop dat mensen geactiveerd worden om uh om een steentje bij te dragen.

Sander:

Mm. Hu.

Stijn:

Wat heel erg verschilt is natuurlijk ook is dat ik het niet alleen maar met christelijke mensen hoor, die teksten.

Sander:

Ja.

Stijn:

Uh dat is in de kerk. Uhm. Nou ja, natuurlijk is iedereen daar ook welkom, maar ik denk dat ik wel durf te zeggen dat de meesten daar gelovig zijn. Uh, dat hoeft in de loge natuurlijk niet per se zo te zijn.

Sander:

Nee.

Stijn:

Uh en toch heb je toch is het ook gezond of zo om die teksten dan met mensen te horen die van jou verschillen. Dat je daarmee ook tot andere discussies komt. Uh, dan in de kerk? Uh. Je kunt vragen goh, wat betekent zo'n tekst als Johannes N dan voor jou zonder kerkelijke achtergrond?

Sander:

Mm. Hu.

Stijn:

Wat betekent dat voor jou? Vanuit een uh, het beroep dat jij doet dat toch heel erg van mij verschilt vaak ook wel. Voor mij is het ook wel echt een ontmoetingsplek voor mensen die gewoon heel anders zijn dan ik. Uh, en dan vind ik het toch leuk dat er iets vertrouwds is en dat is ook een beetje wat ik zocht. Eigenlijk wel dat ik het over dat soort thema's kon hebben. Uhm, maar niets als predikant

Sander:

Ja.

Stijn:

en ook niet met dezelfde mensen die ik al door de weeks ontmoet zeg maar. Ja, ik vond het leuk denk ik, om dat op te zoeken.

Sander:

Ja, snap ik. Ja

Stijn:

Ja.

Sander:

en? En Is er iets? Dat bestaat naast elkaar. Dat vind ik ook heel mooi d'r aan. Uhm, dus we gaan niet kiezen H of de. Maar is er iets wat de vrijmetselarij van de kerk zou kunnen leren?

Stijn:

Oeh, leuke vraag! Uhm.

Sander:

Of van het geloof. Laat ik het zo zeggen.

Stijn:

NAM. Wat ik zelf wel interessant vind altijd, is hoe de vrijmetselarij met haar traditie om gaat. Als je het hebt bijvoorbeeld over de invulling van bepaalde uh mace nique symbolen, heeft de mace Nike traditie daar nou bijvoorbeeld ook uh een soort van duidende antwoorden op gegeven. Wat betekent nou? Zo'n bijbel daar of zo'n alziend oog daar? Uh, ik vind het ook altijd een beetje makkelijk of zo dat iedereen een maar zelf kan invullen. En

Sander:

Ja,

Stijn:

die vrijheid

Sander:

ja.

Stijn:

en die ruimte is mooi, maar je kunt ook heel erg afdrijven in individuele invulling zeg

Sander:

Mm

Stijn:

maar.

Sander:

hu.

Stijn:

Uhm en in die zin wat de kerk mee heeft is dat ze een bepaalde traditie heeft die bepaalde uh ja zeg je dat? Uh waarbinnen ook nog wel getwijfeld mag worden, maar uh waarbij je een beetje op weg wordt geholpen

Sander:

Ja,

Stijn:

als je.

Sander:

ja.

Stijn:

Uh de mensen voor jou die ook over hetzelfde al hebben nagedacht.

Sander:

En.

Stijn:

En natuurlijk bestaat dat binnen de vrijmetselarij ook wel te zijn. Tal van uh ma's unieke boeken en mensen die zich in de geschiedenis hebben verdiept. Uhm, maar in hoeverre worden die dan ook geaccepteerd als expert, bijvoorbeeld als het gaat

Sander:

Ja.

Stijn:

om

Sander:

Ja,

Stijn:

slavernij?

Sander:

ja.

Stijn:

Uhm ja f uh verdraagt dat zich slecht, maar met met die ruimte ook die binnen de loge aanwezig is?

Sander:

Ja.

Stijn:

Uhm ja is, is het Maassen Niek om te zeggen nou hij heeft gewoon gelijk als het daarop aankomt

Sander:

Ja,

Stijn:

ja.

Sander:

ja, in principe niet.

Stijn:

Nee, nee ja, ik denk dat de meeste.

Sander:

Tenminste als ik zelf bij mezelf kijk. Ik zou dat niet snel zeggen

Stijn:

Nee.

Sander:

of accepteren.

Stijn:

Nee, ik denk ook dat inderdaad de broeders uh van wie je weg wil blijf zijn, de broeders die uh die plachten te zeggen nou ik weet wel hoe het zit, want ik ben al zoveel jaar Masson.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, ja, uh de stelregels toch dat iedereen uiteindelijk ook leerling blijft, ook al uh ben je al uh 4050 jaar meester? Heb je alle vervolg paren gedaan? Uh, iedereen moet open zijn om ook weer te leren natuurlijk. Maar ja uh waar houdt zoiets op? Ginds uh natuurlijk sowieso aan een eigen ontwikkelingsproces als Mason, als leerling gezel meester. Na eventueel nog andere paden. Maar ja, je moet ook dingen kunnen aannemen van elkaar natuurlijk.

Sander:

Ja, dat gebeurt natuurlijk wel. Bij de vrijmetselaars is een beetje zilver weet je wat? Wat kies je? En.

Stijn:

Ja.

Sander:

Resoneert bij jou en.

Stijn:

Ja precies ja.

Sander:

Maar ik snap wel wat je zegt hoor, dat op weg helpen dat het iets meer. Ik vond het in mijn Gazelle tijd heel moeilijk dat het echt zou zijn. Het

Stijn:

Mm

Sander:

lag

Stijn:

Hu.

Sander:

echt dat alles open lag. Dat dacht ja ik heb nu eigenlijk helemaal geen handvat meer.

Stijn:

Nee. Precies. Ja. Ja, inderdaad. Ja, dat had ik ook wel een beetje last van

Sander:

Ja,

Stijn:

in dat.

Sander:

van Koen. Lastige tijd. Maar goed, da's ook. Zie je alleen wel dat sommige mensen daar.

Stijn:

Mm hu.

Sander:

Het juist enorm bij.

Stijn:

Ja t is uh ja en een ander ding waar ik denk ik uh waar uh vrijmetselaar misschien van kan leren is gewoon een gestroomlijnde uh rituelen uh kijkt uh. Rituelen zijn ook afhankelijk van uh de mensen die op dat moment toevallig de functies hebben natuurlijk. En ja soms gaat dat heel erg goed. Uh soms gaat dat minder goed. Uh ook omdat het leiden van een ritueel niet uh iedereens werk is natuurlijk. Uh ja en als je dan in n keer uh een functie krijgt waarbij je een ritueel moet leiden ja hoe doe je zoiets?

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja. Ja, in de kerk heb je daar in die zin professionals

Sander:

Ja,

Stijn:

voor?

Sander:

ik zit ook met het woord professionals. Lag ook op

Stijn:

Ja.

Sander:

m'n tong inderdaad.

Stijn:

Ja, dat is uh. Nou ja, d'r is wel zoiets als iemand die gespecialiseerd is in rituelen. Denk ik ook. Oh, misschien ook omdat je zoiets gewoon vaak doet.

Sander:

Ja,

Stijn:

En eigenlijk als predikant doe je dat in feite iedere week.

Sander:

ja.

Stijn:

Ja uh, maar je bent niet heel je leven lang. Uh ceremoniemeester bijvoorbeeld. Ja dat is misschien uh maar ja dat uh verhoudt zich dan weer minder goed met het democratische gehalte van de loge. Ja, t is ook goed op een gegeven moment door te geven natuurlijk.

Sander:

Ja, ja, nee zeker en om

Stijn:

Ja

Sander:

om iedereen de kans te geven. Maar ik snap wat je zegt, want nou dan krijg je inderdaad wel dat sommige. Ah ja, de één is gewoon heel erg geknipt voor een bepaalde functie

Stijn:

zeker.

Sander:

en

Stijn:

Ja

Sander:

de andere iets minder. Maar ja, t is goed dat ie toch de kans krijgt.

Stijn:

zeker.

Sander:

Uh,

Stijn:

En?

Sander:

maar dan kan het zijn dat je ritualen wat stroever gaan maken, want uh ja

Stijn:

Uh ja, en ik merk

Sander:

parter dan.

Stijn:

voor mezelf echt uh dat dat wel heel belangrijk is dat dat gewoon vloeiend loopt. Ook omdat je je dan kan overgeven aan de betekenis die in zo'n ritueel ligt in plaats van dat uh de foutjes je gaan storen zeg maar. Tuurlijk is het niet de bedoeling dat het zo perfect mogelijk allemaal doen. Uh, maar waar t niet hoeft af te leiden is het fijn dat het niet afleidt.

Sander:

Ja.

Stijn:

Iets uh.

Sander:

Nee, zeker.

Stijn:

Uh ja.

Sander:

Moeten we de vraag ook andersom stellen van wat kan de kerk leren van de vrijmetselarij?

Stijn:

Ik denk dat dat goed is.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, dat uh ja.

Sander:

Bij deze.

Stijn:

Ja. Uhm nou ik denk dat uh t t vrijdenken uh dat in de vrijmetselarij aanwezig is, het uh nieuwsgierig zijn, het openstaan voor je eigen ongelijk of voor het gelijk van de ander of de inzichten van een ander. Dat, ja, dat die kerk daar ook wel veel van kan leren.

Sander:

Ja.

Stijn:

Misschien gewoon de maatschappij als geheel ook.

Sander:

Ja. Oh zeker dat Jace.

Stijn:

Uhm maar uh ik merk toch ook wel dat uh ja dat ze in de kerk en waar. Misschien is de kaart ook geen uitzondering in hoor, maar dat ze daar ook veel mensen zijn die ook denken van nou volgens mij heb ik t uitgevogeld. Uh dat kan ik de rest van m'n leven uitzitten zeg maar. Ik merk wel dat je in de vrijmetselarij voortdurend uitgedaagd wordt om toch verder te zoeken, om niet tevreden zijn met de antwoorden die je op dat moment hebt. Ook omdat je als mens zelf altijd wel kan groeien. Maar de vraag is ook een beetje misschien is dat voor iedereen weggelegd ook.

Sander:

Ja. Nee. Ja. Ja

Stijn:

Soms is zeg maar een simpel troostend woord ook al veel waard. Uh, voor iemand in de kerk en euh is iemand ook niet helemaal ge niet altijd gebaat bij een enorme geestelijke zoektocht?

Sander:

Nee.

Stijn:

Uhm.

Sander:

Nee, dat zeker waar. En het is ook. Het kan ook ergens een soort van rustgevend zijn om op een gegeven moment, uhm tussen haakjes het uitgevogeld te hebben.

Stijn:

Zeker? Ja. Ja heeft ook voordelen

Sander:

Ja,

Stijn:

h.

Sander:

ja, het klinkt misschien wat lui, maar dat je dat je denkt van nou dan. H Als je al heel veel sores hebt dat je denkt van nou dit

Stijn:

Mm.

Sander:

stuk

Stijn:

Hu.

Sander:

heb ik in elk geval onder controle en

Stijn:

Ja.

Sander:

uh dit uh dit is hoe ik het doe.

Stijn:

Je kunt ook maar zoveel aan als mensen

Sander:

Ja,

Stijn:

uit.

Sander:

ja zeker.

Stijn:

Sommige periodes van je leven meer of minder? Ja.

Sander:

Ja.

Stijn:

Waar verder denk ik de kerk wel veel van zou kunnen leren is uh de comparitie als als methode uh van onderling overleg. Uh dat vind ik een w heel waardevol. element van uh van de vrijmetselarij. De hele uh vruchtbare methode ook denk ik om samen verder te komen. Uh ja, je houdt je mond als het uh niet je beurt is zeg maar. Ook al gaat er zoveel in je om. Uh, maar t is natuurlijk de trein met de reis ook uh ook een op bepaalde heeft ook een bepaalde sfeer waarin dat geaccepteerd wordt omdat dat de standaard is. En diezelfde standaard kun je niet n op n natuurlijk overbrengen op een nieuwe context.

Sander:

Nee.

Stijn:

Nee. Uh, maar ja, wellicht dat de kerk daarmee zou kunnen experimenteren als uh als uh intervisie.

Sander:

Mm. Hu? Ja. Ja. Ja. Ja.

Stijn:

Ja, dat

Sander:

Hiernaast

Stijn:

zou.

Sander:

zijn dat wel eens elementen dat je zegt nou die die probeer ik mee te nemen en in de uh bij mij gemeenschap d'rin te brengen. Of uh of zijn er dingen waarvan je zegt van nou h de d, dit doe ik echt in de praktijk.

Stijn:

Ja, ik denk dat de comparitie daar een heel goed voorbeeld van is. Wel, ik probeer uhm ik ja ik probeer ja kijk uh. De comparitie is daar ook op gericht zo dat iedereen zoveel mogelijk kans krijgt om iets te zeggen. Uh, mits hij of zij dat wil natuurlijk. Maar waarmee de ook zo veel mogelijk recht wordt gedaan denk ik aan zoveel mogelijk mensen.

Sander:

Mm

Stijn:

Mm

Sander:

hu?

Stijn:

hu. Uh. En waarbij niet degene met de grootste mond automatisch de meeste aandacht krijgt. Uh en dat is in een uh geloofsgemeenschap denk ik ook belangrijk omdat er heel veel diverse soorten mensen zijn. Mensen die van zichzelf wat stiller zijn maar ook gehoord uh moeten kunnen worden. Die ook misschien een hele waardevolle stem hebben maar niet de sociale capaciteiten om zomaar publiekelijk te gaan spreken zeg maar.

Sander:

Ja.

Stijn:

Nou en? Een comparitie is wel een methode die daar denk ik goed recht aan doet. Dus ik probeer ook uit die dynamiek wel een beetje over te brengen dat ze denk ik voor groepen mensen gewoon echt een hele goede methode is.

Sander:

Ja, nee, dat denk ik en dat hen dat. We hebben het nu over de kerk, maar dat is natuurlijk in elke groep. Zou dat een hele fijne methode zijn? De

Stijn:

Ja zeker. Ja.

Sander:

meeste.

Stijn:

Uh ja. Na een en ander een tijdje geleden heb ik een keer een preek gehouden waar wijsheid en kracht bijvoorbeeld uhm belangrijke elementen in waren. Ja, en ik vond het fijn om te merken dat dat eigenlijk best wel goed lukte om die uhm die uh die twee elements van van de mass like trits zeg maar uh. Schoonheid. Uh, dat die ook eigenlijk in de context van een preek best wel een soort christelijk geduid ook konden worden. Ja, mensen zeiden ook van goh, dat is ook een motiveer in de preek uh i. Kunnen we ook iets mee zijn, want dat is ook fijn altijd dat niet uh n of ander academisch hoogdravend.

Sander:

Ja, ja, ja, ja. Dat iedereen tollend de kerk uitloopt en dan denkt.

Stijn:

Ja.

Sander:

Wat hebben we nou meegemaakt? Ja, wat was het uberhaupt? Ja.

Stijn:

Zeker Ja. Nee dus. Dat dat merk ik wel. Dat je dat ik bij de vrijmetselarij ook dingen meepikt. Uh waar ik ook uh iets aan heb. Uh gewoon in m'n dagelijks.

Sander:

Praktisch gezien

Stijn:

In m'n werk.

Sander:

ja.

Stijn:

Ja zeker. Dat Uh. Ja.

Sander:

Ja, want ja,

Stijn:

Ja.

Sander:

we hadden t in t voorgesprek al heel even over. Maar weet de gemeente dat jij vrijmetselaar bent? Of of? Hoe draag je dat uit of niet? Het is natuurlijk helemaal je eigen keuze.

Stijn:

Ja, sommigen weten het wel. Ik doe daar niet suuuper geheimzinnig over. Hang het ook niet aan de grote klok. Ja, als het ter sprake komt dan uh, nou ja dan dan is het niet erg zeg maar. Maar ik ben d'r toch ook wel een beetje voorzichtig mee, wetende dat ze toch voor oordelen zijn. Uh, ook veel uh ook veel onwetendheid over wat het dan eigenlijk is. Ja t is toch uh een geheimzinnig clubje voor sommige mensen. Goh wat gebeurt da allemaal nog alleen maar mannen zijn uh beheersen ze de wereldse?

Sander:

Jij, jij, jij.

Stijn:

Soort dingen. Uh ja ik bedoel de vrijmetselarij. Uh nou ja, wordt ook vaak genoemd als gaat over complotten en zo. Onzin natuurlijk allemaal. Uhm, maar ja, het besloten karakter lokt natuurlijk ook wel bepaalde vooroordelen uit. Uhm. Dus ja, ik probeer daar altijd wel een beetje voorzichtig mee om te gaan. Uh.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja. Dus uh ja ik hou het niet geheim, maar uh ja ja ik uh bespreek het met iedereen.

Sander:

Ja nee, snap ik.

Stijn:

Nee, maar t is meer uh wat ze in de vrijmetselarij dus zegt van uh door je kennen in het westen zeg maar, betekent niet dat je aan iedereen vertelt dat je vrijmetselaar bent. Je moet ze laten merken

Sander:

Ja,

Stijn:

dat je.

Sander:

ja, nee. Precies, dat is het.

Stijn:

Probeer ik

Sander:

Ja

Stijn:

dan meer.

Sander:

en wat vind je? Wat vindt je vader hier nou van dat je vrijmetselaar bent?

Stijn:

Luik.

Sander:

En predikant? Ja.

Stijn:

Ja is. Uh ja. Uh hij vind het leuk dat ik ook uh vrijmetselaar ben. Ja euh nee. Ik heb hem ook maar na mijn bouw stukken wel over gestuurd dan. Goh pap, kun je daar eens naar kijken? Wat vind je daarvan? Past het bij wie je denkt dat ik ben? Ja, hij is zelf dus uh de de orde gedekt. Uh dus uh ik heb al gezegd goh, je kan altijd weer terugkomen. Zullen we samen een keer gaan? Maar dat is een afgesloten hoofdstuk.

Sander:

Auke Ja, nee, dat is helemaal prima. Ja,

Stijn:

Uh ja uh maar ik vind dat erg leuk. Uh. Ja.

Sander:

lag.

Stijn:

En ja, die combinatie met het predikantschap. Uh ja, staat ie ook positief verder tegenover dat uh ja ik uh ja we hebben d'r af en toe wel gesprek ook over. Ik denk ook wel dat hij uh die die christelijke aanwezigheid ook wel zou zien en wel begrijpt dat ik dat uh ook ook toepas op mijn werk zeg maar. Dat

Sander:

Ja,

Stijn:

is.

Sander:

ja, nee. Het zijn ook geen dingen die tegenover elkaar staan. Dat.

Stijn:

Nou ja, dat is af en toe nogal een beetje uh de allergie die bij mij uh kom naar boven komt. Uh ja ik ben natuurlijk veel met het geloof bezig, maar in de in de vrijmetselarij heb je ook te maken toch? Over t algemeen met z'n wat verouderd uh publiek toch ook wel. Veel mensen van de generatie babyboom, zeg maar halverwege vorige eeuw. En dat is toch ook de generatie die zich heeft ontworsteld aan een euh, ja toch soms wel euh, dwangmatig religieus systeem ook wel. Dat is ook iets waar je aan zou willen ontworstelen. Dat snap ik ook wel. Uhm, maar het idee dat de kerk dan nu nog hetzelfde is als 4050 jaar geleden, dat is natuurlijk niet zo. En soms kom je dan mensen tegen die nou ja in die tijd afscheid hebben genomen van de kerk en toch een soort haat hebben. Nog steeds tegen de kerk via onderdrukkend en uh

Sander:

Ja, die kennen de kerk uit die periode natuurlijk

Stijn:

precies.

Sander:

en die denken dat die kerk misschien net als zijzelf uh daar stil in zijn blijven staan. Maar dat is natuurlijk niet zo. Moet Exit tv aan mezelf te denken, want ik denk dat ik stopte met naar de kerk gaan toen ik naar misschien twaalf of zestien was. We gingen elke week uhm en toen ben ik nou misschien twintig jaar later. Daarna nog een keer naar de kerk gegaan en toen dacht ik ook ok, dit is echt anders dan dat

Stijn:

Ja.

Sander:

ik het.

Stijn:

Ja. Tuurlijk.

Sander:

Zo veel uh vrijer en zoveel uh m v veel opener m en breder gedachtegoed dan dat het wat het

Stijn:

Ja.

Sander:

was. Dus dat was voor mij heel erg. Uh een leermoment. Een onwijze eye opener van.

Stijn:

Ja, fijn ja.

Sander:

D'r is zoveel ontwikkeling in die twintig jaar al gaande.

Stijn:

Mm hu.

Sander:

T Is zo. Ja, met zijn tijd meegegaan zou je kunnen zeggen dat het uh. Het stond minder ver van me af dan dat ik dacht dat het stond. Ja,

Stijn:

Ja,

Sander:

je

Stijn:

ook.

Sander:

wel, want dat is een beetje de. Wat jij nu vertelt dat je denkt zal jou dat. Vroeger toen ik naar de Kuip ging, dit en dat.

Stijn:

Ja ja.

Sander:

Kijken als een die leeftijds is, het zijn vooral lange diensten is het wel saai en wat dan ook. Maar het gedachtegoed is wel echt onwijs. Heeft ze gedrag ja ontwikkeld of

Stijn:

Ja.

Sander:

ja

Stijn:

Het.

Sander:

ontwikkeld? Dat klinkt dan net alsof het ergens vandaan moest komen, maar dat is gewoon wel met de tijd.

Stijn:

Nou ja, de kerk reageert in die zin ook wel op op de tijden. Uh, natuurlijk. Kijk,

Sander:

Ja

Stijn:

enerzijds draagt de kerk een soort tijdloze boodschap met zich mee, anderzijds moet die ook vertolkt worden in een bepaalde tijd. Uh, en dat vergt natuurlijk een soort vertaalslag.

Sander:

ja.

Stijn:

En als je uh zeg maar uh die vertaalslag uh als je daar een paar decennia mee terugloopt, ja dan mis je gewoon de mensen.

Sander:

Want dat heeft de vrijmetselarij ook. Natuurlijk, die vertaalslag.

Stijn:

Ja. Ja.

Sander:

Van een eeuwenoud uh

Stijn:

Suiker

Sander:

systeem. Ja.

Stijn:

Ja

Sander:

Maar

Stijn:

Nee.

Sander:

uh uh daar komt ie weer. Ja maar uh nou dat hedendaagse uh. En kom jij t niet dat jij nu een soort uh wervings machine bent of zo hoor. Maar kom jij in je gemeente wel eens iemand tegen dat je een persoonlijk gesprek hebt met iemand die echt denkt via het doel, t geloof, sociaal meerwaarde? Maar stel dat metselaar? Hij zou ook wat voor jou zijn of. En zou je dat dan adviseren? Of zeg je van

Stijn:

Ja, ik, ik denk ook wel. Soms voel je aan bij bepaalde mensen van uh, soms merk je van goh dat dat dat is er ook n zeg maar

Sander:

het is

Stijn:

uh

Sander:

er

Stijn:

dat is dan niet door geheime uh geheime

Sander:

nee,

Stijn:

bewegingen

Sander:

ik.

Stijn:

of iets maar gewoon bepaalde uh bepaalde ja manier van spreken of denken. Uhm maar soms merk je ook wel dat mensen uh wel de potentie hebben. O Shou, om elf jaar

Sander:

Ja.

Stijn:

op.

Sander:

Ja. Ja

Stijn:

Thérèse hebben

Sander:

ja.

Stijn:

om zoiets te doen.

Sander:

Ja.

Stijn:

K. Uh ja ziek. Ik ken ook wel wat mensen in mijn omgeving. En waarbij ik dat wel eens heb gezegd. Inderdaad.

Sander:

O ja.

Stijn:

En daar, daar durf ik dat dan ook zelf wel. Nou ja, turven, maar daar zeg ik dat dan zelf ook wel bij van goh, ik ben vrijmetselaar, uh nou uh dit en dat. Uh. Misschien past dat ook wel bij jou als ik jou zo hoor zeg.

Sander:

Ja.

Stijn:

Dus ik probeer dat op individueel niveau wel te doen inderdaad.

Sander:

Hou het grappig.

Stijn:

Ja

Sander:

Ja.

Stijn:

zei.

Sander:

Ben je toch een uh een publiciteits machine? Nou.

Stijn:

Klagen dat ze ja. Had wat dingetjes meegenomen. Inderdaad, die gaan over over christelijk geloof en vrijmetselarij. Ik dacht misschien is het leuk als voorbeeld.

Sander:

Jazeker, ik ken.

Stijn:

Ik heb hier bijvoorbeeld een uh, een boek De spiritualiteit van de vrijmetselarij door uh Piet van Brabant een uh Belgische uh auteur. En daar uh dat gaat eigenlijk niet over in die zin over uh de de blauwe graden zeg maar. Uhm of de het grootste deel van de vrijmetselarij maar ook over vervolg paden en

Sander:

Ah

Stijn:

en

Sander:

ja.

Stijn:

zeg maar alternatieve massa unieke systemen. Uh, waarbij nog duidelijker eigenlijk christelijke elementen naar boven komen. Uh, als het gaat bijvoorbeeld over de geratificeerde Schotse ritus.

Sander:

Ja.

Stijn:

Waar gewone gebeden eigenlijk worden opgezegd. Uh, ik heb er hier bijvoorbeeld eentje. Oppe Bouwmeester des Heelal als eeuwig en oneindig wezen, die de goeds uit de rechtvaardigheid en de waarheid Zelf zijt Uw, die door Uw almacht en onoverwinnelijk Woord al het bestaande heb Nou en dan gaat het nog een heel eind door. Ja, dat is gewoon een gebed.

Sander:

Ja,

Stijn:

Ik.

Sander:

je zou bijna zeggen dat zijn twee woorden verwisseld en verder is dat gewoon uh. Je hebt opper bouwmeesters heelal.

Stijn:

Precies. Klopt het?

Sander:

Ja.

Stijn:

Euh, ja. Euh nee. Als je dat inderdaad omwisselt, dan zou het in de kerk. Nou, t is wat archaïsch, maar zou je t eigenlijk ook prima kunnen gebruiken? Inderdaad. Ja, zo zijn er heel veel. Uh, heel veel gebeden staan ie in. We hebben t over Sint Jans Loosjes bijvoorbeeld ook. Nou, dat is ook natuurlijk gewoon een uh een bijbels uh personage.

Sander:

Ja.

Stijn:

Tempel van Salomo. Joden zijn eigenlijk tal van dingen. Die gaan rechtstreeks uit de Bijbel komen en die wij op een andere manier behandelen natuurlijk, maar die desalniettemin wel uit de Bijbel komen.

Sander:

Ja ja das een beetje wat h h wat je in t begin ook al zei dat in de tijd dat de vrijmetselarij ontstond was t natuurlijk de christelijke traditie. H de landen waar het ontstond, de ja de standaard uh traditie.

Stijn:

Ja,

Sander:

Dus

Stijn:

precies.

Sander:

dat is waar je uitput. En ja, daar krijg je ook dit soort uh, dit soort teksten van.

Stijn:

Waarbij bijv. Uh als Nederlandse vrijmetselarij volgens mij dan nog weer een stuk geseculariseerde zijn om. Wij spreken volgens mij in onze orde grondwet over een hoger beginsel.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, dat is een nog verder uitgekleed concept eigenlijk. Uh, kan je zeggen ja daar kunnen nog meer mensen zich uh onder scharen. Ja, op gegeven moment wordt het wel heel vaag en luchtledig natuurlijk.

Sander:

De.

Stijn:

Durf je dan ook nog te zeggen waar het op staat zeg maar? En dat, dat is dan altijd een beetje spannend van ja, wat is het dan? Waar gaat de vrijmetselarij?

Sander:

Ja ja, dat wat je eerder ook aangaf van wat zou de vrijmetselarij van het geloof kunnen leren gaf ze ook al een stukje aan van dat het iets meer uhm omkleedde. Er zou kunnen zijn dat daar is dit misschien een voorbeeld van van.

Stijn:

Bijvoorbeeld inderdaad.

Sander:

Een beginsel

Stijn:

Nou ja, het nadeel is natuurlijk dat je in die zin dan mensen uitsluit.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja is is, is het erg om soms iets minder inclusief te zijn. Kijk uh. De reguliere vrijmetselarij laat ze alleen heren toe. Euh, in feite. En natuurlijk heb je ook gemengde loges. Je hebt ook de weef sters.

Sander:

Ja.

Stijn:

Uh, dus de is in die zin veel mogelijk, maar een bepaalde bepaalde exclusieve elementen hebben we ook wel en accepteren we in die zin ook, zien we soms zelfs ook als waardevol. En ik moet zelfs zeggen in mijn werk ben ik uh best wel met diverse mensen bezig. Veel mannen, veel vrouwen. Ik vind het zelf ook fijn om als mannen onderling soms uh gewoon even te praten. Uh, je merkt toch dat de dynamiek anders is. Ja, vinden we dat dan erg eigenlijk? Volgens

Sander:

Ja.

Stijn:

mij.

Sander:

Ja

Stijn:

Uh,

Sander:

dus je bedoelt het is een beetje cherry picking van de hey girl

Stijn:

in een beetje

Sander:

omkaderen we het wel heel strak? Ja

Stijn:

ja.

Sander:

en Elle, dat komt ons goed uit en hier omkaderen we het eigenlijk niet omdat dat ons ook goed uitkomt.

Stijn:

Ja, precies.

Sander:

Ja,

Stijn:

Ja dus ja en waar waar ja M wat, wat maakt dat ze het n wel doen en uit anderen dan niet? Uh ja geen idee.

Sander:

ja.

Stijn:

Waarom maken we wel gebruik van symbolen die van origine christelijk zijn? Nou je zou ook kunnen zeggen we maken ook gebruik van van nog oudere symbolen. Ook uit andere tradities nl komen ouwe Griekenland, uh t ja mysterie cultussen en zo. Ja dat is er ook natuurlijk, maar dat staat minder op de voorgrond of zo voor mijn gevoel. Dus ja, als je er wat meer over gaat lezen. Uhm ja dit is wat directer of zo.

Sander:

Ja zeker. Ja.

Stijn:

Ja. Nou ja, die ruimte is ook goed natuurlijk. Het uh. Tegelijkertijd merk je toch dat uh uh ruimte schept ook afstand.

Sander:

Ja.

Stijn:

Uh. Ja, dat, dat is het ook. Dat

Sander:

Een

Stijn:

ze

Sander:

grote ruimte, hoe groter de afstand.

Stijn:

Ja, ja.

Sander:

Letterlijk en figuurlijk.

Stijn:

Letterlijk

Sander:

Voel

Stijn:

figuur.

Sander:

het als een als een dag, als een grote ruimte waar je in staat.

Stijn:

Ja, precies ja, maar wat? Wat bind je als je zo erg van elkaar verschilt? Ja, misschien de wil om dichter bij elkaar te komen, dat is al heel veel natuurlijk.

Sander:

Ja is

Stijn:

Is

Sander:

ook

Stijn:

ook

Sander:

ja

Stijn:

al.

Sander:

en het openstaan van v h van het kunnen leren van elkaar delen ook al wat je na een tijdje terug kan, zei O ja, als je allebei

Stijn:

Uhu.

Sander:

heel anders bent en je hoort je bent toch broeders van elkaar? Maar dat

Stijn:

Ja,

Sander:

h. Dat van

Stijn:

ja,

Sander:

elkaar kunnen leren, dat

Stijn:

nou

Sander:

openstaan

Stijn:

en?

Sander:

daarvoor,

Stijn:

Ander nadeel

Sander:

ik

Stijn:

vind ik

Sander:

ook

Stijn:

ook

Sander:

nog.

Stijn:

nog is uh als je uhm ik denk dat je ook geneigd bent als je heel erg van je eigen individuele invullen uh uitgaat, dat je ook je minder uh. De mens is geneigd om zichzelf niet zo uit te dagen denk ik. Een mens gedijt ook wel bij enige uh ja uh luxe en uh uh zeg maar 111 kabbelend leven uh een kabbelend beekje. T Is moeilijk om jezelf uit te dagen en als je het hebt over zeg maar dat soort begrippen en die dan uh die gaan dan heel erg uit van je eigen wensen en invullingen. Misschien je eigen idee en gedachtewereld. Uh, is het dan niet moeilijk om toch ook tot nieuwe inzichten te komen? Daar is die dialoog met je, met je medebroeders is daar wel dat zakelijk

Sander:

Ja, cruciaal? Nee zeker, want anders blijf je in dat zelfde gedachte kringetje

Stijn:

lid?

Sander:

verkeren en dan kom je inderdaad geen stap verder.

Stijn:

Ja, precies

Sander:

Ja.

Stijn:

inderdaad ja. Maar ja, dat is ook spannend natuurlijk. Als uit. In hoeverre ben je ook bereid om van een ander te leren? En ook een ook een seculier? Godsbegrip is niet per se een neutraal begrip. Het huwelijk.

Sander:

Hoe bedoel je niet be Natasja?

Stijn:

Je kan. Je kunt uh zoiets als opper bouwmeester uh kun je zeg maar niet christelijk duiden? Uh t is God, uh t is Allah. Maar voor mij is t iets anders, maar niemands invulling is in die zin neutraal. T Is altijd door jezelf gekleurd ook.

Sander:

Ja ja ja.

Stijn:

Dus ook al ben je uh niets gelovig als Masson, betekent dat niet dat je neutraal bent. Dat je alles neutraal doet. Dat is ook vanuit je eigen

Sander:

Ja.

Stijn:

uh waardensysteem en je eigen ideeënwereld. En uh in die zin in de binnen de vrijmetselarij is zeg maar een christelijke invulling evenveel waard als een niet christelijke invulling. En toch merk ik dat dat uh een christelijke invulling bij mensen soms gevoelig ligt.

Sander:

Ja. Ja

Stijn:

Want dan ja, wat, wat en wat is dat dan? Ja, omdat het moet of zou.

Sander:

ja.

Stijn:

Geen idee. Of om. Ja, ze iets dogmatisch? Geen idee. Afgelopen vakantie heb ik een for Masons denk ik ook een ontzettend uh interessant boek Reis naar de Oriënt van Girard en naar Val. Onder andere omdat de Hiram mythe daar een belangrijke up

Sander:

Oké,

Stijn:

en hij is

Sander:

ik ken het boek helemaal niet, maar

Stijn:

tussen

Sander:

vertel.

Stijn:

de.

Sander:

Reactie.

Stijn:

Luisteraars. Uh. 550 uh. Pagina's bijna. T Gaat over een uh een uh 1/19 eeuwse uh Fransman die lijdt aan uhm hallucinaties. En uh die gaan ook vaak een beetje over. Uh nou uh bijbelse uh oud oosterse dingen zeg maar. En hij hoopt door een reis naar uh Constantinopel, naar het oosten, naar uh in Jeruzalem uh te ondernemen en die dingen in het echt te zien dat ie daar dan van wordt genezen. Nou

Sander:

Ja.

Stijn:

dompelt

Sander:

Ja.

Stijn:

zich helemaal onder in de religieuze culturen, daar, zo ver dat ie ook bijna één wordt met uh met de mensen daar, ondanks dat ie zelf een christelijke achtergrond heeft.

Sander:

Tof en.

Stijn:

En het boek eindigt met een nou ja, op zich een heel verzoenend verhaaltje.

Sander:

Ga het nou verklappen hoe het eindigt. Of.

Stijn:

Nee, het.

Sander:

Wel hoe?

Stijn:

Ja. Nou t uh t t t boek is meeslepend. T is.

Sander:

Ja, ja.

Stijn:

Het is een morgen schrijven naar schrijf naar een soort fictieve vriend. Maar waar die dan op het eind zegt. Moet ik me tegenover jou verdedigen voor het feit dat ik steeds weer bewondering toont voor de verschillende. Godsdiensten in de landen die ik heb bezocht. Ja in Griekenland heb ik mijn huidige voelt in Egypte moslim. Bij de Druzen was ik Plancius en op zee een Franse eerder van. S der Chaldeeën, maar in Constantinopel begrepen verdraagzaam. Heden ten dage over. Bij die laatste gaat een legende. Op z'n mooist behoort die. Vier reiziger. Een Turk, een Arabier, een Perzen en een Griek wilde samen een kleinigheid Elk tien para. Maar nu moeten ze nog beslissen wat ze gingen. E pauze, zei Tine. Zei de agent. Ingeborg. Safi Leon zei de. Ze wilden elk hun eigen keuze voor die van de anderen laten. Scheelde niet veel of ze waren op de vuisten. Toen een derwisj. Je talen sprak. Een druif ook. Allemaal hetzelfde te hebben gevraagd.

Sander:

Dasty. Fantastisch.

Stijn:

Het is een mooie verzoenende boodschap natuurlijk, maar de praktijk is misschien ook grillig. Hebben we het over hetzelfde?

Sander:

Ja.

Stijn:

Kom je misschien ook alleen achter door daadwerkelijk met elkaar in dialoog te

Sander:

Ja,

Stijn:

gaan.

Sander:

100%

Stijn:

Praktijk is denk ik ook voor iedereen, of je nou mazzel bent of niet. Je zult mensen tegenkomen die je tegen de borst stoten. Uhm, die anders zijn dan jij.Soms tot tot in hun diepste vezels.

Sander:

ja.

Stijn:

Ja,

Sander:

Hoe

Stijn:

hoe

Sander:

gaat.

Stijn:

ga je daar dan mee om? Kun je dan nog volhouden dat je eigenlijk over hetzelfde hebt? Ja, g.

Sander:

Ik heb de hoop van wel in.

Stijn:

Ja, ja. Ja dat is uh nou ik denk ook uh d de dialoog aangaan. Uh de de vredes volle dialoog aangaan is altijd goed natuurlijk.

Sander:

Ja.

Stijn:

Ja, maar ik weet het ook niet. Soms hebben we het ook gewoon over andere dingen en is het erg omdat ze concluderen.

Sander:

Nee, in principe niet. Want kijk, als je het. Als je allebei vrijmetselaar bent en je hebt het allebei over jouw manier van de het beleven van de vrijmetselarij en dat sluit totaal niet bij de ander aan. Dan heb je het misschien toch allebei over de vrijmetselarij. Maar ik denk dat het vooral om acceptatie gaat, dat de ander daar dus een totaal ander beeld van heeft. Maar ja, daar kan je in principe ook weer van leren als je daar voor openstaat.

Stijn:

Klopt.

Sander:

En je leert niet alleen iets over hoe het zou kunnen, maar het sowieso ook iets over de andere persoon. En ja, dat is natuurlijk ook heel erg interessant.

Stijn:

Zeker? Ja klopt

Sander:

Eigenlijk interessanter dan ha, dat je elkaar allemaal op de schouder klopt en zegt ja dat vind ik ook al tof.

Stijn:

ja.

Sander:

Ja, ik vind dat ook uh in de.

Stijn:

Ook snel klaar.

Sander:

Dave Bennett zeggen dan uh, kan je ook wel wel opstappen.

Stijn:

Ja, en tegelijkertijd denk ik dan ook van moet ze d'r dan ook niet voor oppassen dat uh vrijmetselarij een soort containerbegrip wordt of zo, waar je dan je eigen dingen maar n kan storten? En dat ja, nou en? Het is soms ook goed natuurlijk om met nieuwe vragen op pad te worden gestuurd in plaats van met absoluut te antwoorden.

Sander:

Hij. Stijn Ik ga afronden. Ik vond het echt een mooie afsluiter. Ik vond het tot nu toe super interessant. Is nog iets waarvan je zegt van nou dit hebben we nog even gemist of dit wou ik nog kwijt of uh.

Stijn:

Ik denk dat ze nog.

Sander:

Ja, al zeker. Ja, voor nu even.

Stijn:

Denk dat ze mooie dingen.

Sander:

Ja, ik denk het ook. Ik heb onwijs veel geleerd. Ik val. Mega interessant! Echt super leuk dat je de was!

Stijn:

Ja, dank je wel.

Sander:

En uh nou voor alle luisteraars. Tot de volgende aflevering. Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van de Vrijmetselaars. Ik vind dat leuk als je contact met me. Dit kan via Instagram of Facebook. Zoek in beide gevallen op Vrij Metselaars podcast. En je kan me ook een mailtje sturen op vrijmetselaars podcast gmail. Com. Vanaf aflevering dertig is er van elke aflevering scriptie based. Deze transcriptie is te vinden op de website van de podcast. Luister je graag naar de Vrijmetselaars podcast en waardeer je de afleveringen? Dan kan je nu ook een fooi geven. Dit kan via fooienpot, punt. Com en fooienpot. Is met de D van podcast. Of klik op de supporter show link onderaan de show noot. Tot de volgende aflevering.

People on this episode

Head Shot

Sander

Host

Podcasts we love

Check out these other fine podcasts recommended by us, not an algorithm.

Astonishing Legends Artwork

Astonishing Legends

Astonishing Legends Productions
Richard Hatem's Paranormal Bookshelf Artwork

Richard Hatem's Paranormal Bookshelf

Astonishing Legends Productions
Craftcast: The Freemasons Podcast Artwork

Craftcast: The Freemasons Podcast

United Grand Lodge of England
Know Thyself Artwork

Know Thyself

Know Thyself